Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Индивидуальный предприниматель vs автор


Сообщений в теме: 61

#1 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2010 - 19:50

Очередная компания вдруг пришла к выводу, что ИП не может быть автором....
Я понимаю что это не так... но не помню где об этом написано. Давно таких не видел.....
Ссылками на НПА не поделитесь?
Я нашел только вот это:
К нематериальным активам, непосредственно используемым в процессе осуществления предпринимательской деятельности при изготовлении товаров (выполнении работ, оказании услуг) в течение длительного времени (продолжительностью свыше 12-ти месяцев), относятся приобретенные и (или) созданные индивидуальным предпринимателем результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности (исключительные права на них).
______________________________________
Приказ Минфина РФ N 86н, МНС РФ N БГ-3-04/430 от 13.08.2002
"Об утверждении Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей"

Или тему, если была.... как связать все воедино.....
По сути ИП - это физическое лицо..... поэтому не понимаю как такое может быть, что ИП не может быть автором.


Добавлено немного позже:
Хотелось бы ссылки где прямо об этом написано.
  • 0

#2 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2010 - 20:01

По сути ИП - это физическое лицо..... поэтому не понимаю как такое может быть, что ИП не может быть автором

Может, лучше поговорим о том, почему ИП не может быть матерью?
  • 0

#3 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2010 - 20:15

Может, лучше поговорим о том, почему ИП не может быть матерью?

юмор понимаю, но хотя бы ссылки на судебные акты нужны.....


Добавлено немного позже:
или вы к тому, что создание произведений не может быть предпринимательской деятельностью?

Добавлено немного позже:
А как же код ОКВЭД 92.31.22 Деятельность актеров, режиссеров, композиторов, художников, скульпторов и прочих представителей творческих профессий, выступающих на индивидуальной основе....?????
  • 0

#4 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8549 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2010 - 14:08

не сын юриста
Информационное письмо ВАС № 47 от 28.09.1999 г.
"3. Арбитражному суду неподведомственны споры по искам авторов произведений о защите авторских прав от несанкционированного использования произведений.

Индивидуальный предприниматель обратился в арбитражный суд с иском к акционерному обществу о защите авторских прав на выполненные им эскизные проекты фасада реставрируемого здания путем взыскания компенсации.
Акционерное общество иск не признало, сославшись на осуществление реставрации по проекту, выполненному и предоставленному строительной фирмой.
Арбитражный суд правомерно в соответствии с пунктом 1 статьи 85 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (п.1 ч.1 ст.150 АПК РФ 2002 г.) прекратил производство по делу, поскольку такой спор не подлежит рассмотрению в арбитражном суде.
Согласно статье 4 Закона "Об авторском праве..." автором признается физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение.
Таким образом, творцом произведения может быть только физическое лицо, при этом не имеет значения его статус (в данном случае истец является индивидуальным предпринимателем).
Истец обращался в арбитражный суд за защитой прав как автор графического произведения, то есть как физическое лицо. Дело с участием гражданина - физического лица арбитражному суду неподведомственно".
  • 0

#5 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2010 - 17:03

Таким образом, творцом произведения может быть только физическое лицо, при этом не имеет значения его статус

А вот если творец регулярно создает авторские произведения и тут же продает их. Деятельность предпринимательская? Да. А вот что ему на затраты ставить?
  • 0

#6 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2010 - 17:29

А вообще вопрос с этим довольно интересен...
Личные неимущественные права автор не может передавать.... а вот имущественные права автор может передавать спокойно.... причем хоть как индивидуальный предприниматель (поскольку физлицо) и как обычное физлицо.
Таким образом получается, что разрешения по поводу неимущественных прав автор может делать как физлицо, а имущественные права может передавать и как ИП.
Причем несанкционированное использование будет относиться к имущественным правам, а вот изменение произведения, не указание автора и т.д. - это личные неимущественные.
korn
Как обычно письмо до введения части 4 ГК РФ.

Добавлено немного позже:

А вот что ему на затраты ставить?

Документально подтвержденные расходы....
Но обычно они все на упрощенке под 6%.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 18 April 2010 - 17:37

  • 0

#7 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2010 - 18:53

Документально подтвержденные расходы....

А какие могут быть документально подтвержденные расходы, если Физик и ИП - одно лицо? По перекладыванию из кармана в карман?
  • 0

#8 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8549 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2010 - 19:19

не сын юриста

korn
Как обычно письмо до введения части 4 ГК РФ.

Да ну :D, а я то и не догадывался. А что у нас предпринимательская деятельность ругулируется ГК-4, или в отношении авторов появились новые нормы по данному вопросу?
  • 0

#9 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2010 - 20:16

А какие могут быть документально подтвержденные расходы, если Физик и ИП - одно лицо? По перекладыванию из кармана в карман?

нет... документально подтвержденные расходы на ИП...

А что у нас предпринимательская деятельность ругулируется ГК-4, или в отношении авторов появились новые нормы по данному вопросу?

нет.... у нас появилась огромная разница между прошлым АП и сегодняшним... в связи с конкретизацией норм о передаче имущественных прав....


Добавлено немного позже:
Хотя ваша мысль мне понравилась...
  • 0

#10 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2010 - 09:43

нет... документально подтвержденные расходы на ИП...

Думается, что расходов тут не придумать...
  • 0

#11 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2010 - 18:51

Думается, что расходов тут не придумать...

Ну почему?
Трнспорт, банковские и т.д.
  • 0

#12 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2010 - 19:58

а вот противоположное мнение.....
В соответствии с положениями статьи 226 главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы (далее - налоговые агенты), обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить исчисленную сумму налога на доходы физических лиц.
Создание произведений в области литературы и искусства (в т.ч. музыкального), а также предоставление прав на использование таких произведений не относится к предпринимательской деятельности.
Поэтому к авторскому вознаграждению не применяются положения пункта 2 статьи 226 Кодекса, исключающие обязанность налогового агента удерживать налог с доходов индивидуальных предпринимателей.
______________________________________________
<Письмо> ФНС РФ от 27.02.2006 N 04-2-05/2
"О порядке применения отдельных положений Налогового кодекса Российской Федерации"


Добавлено немного позже:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЗО от 25.09.2003 N А56-5360/03
Предприниматель, имеющий патент на право применения УСН в отношении доходов, полученных от осуществления деятельности по организации культурно-массовых, зрелищных мероприятий, организации досуга населения и концертной деятельности, не освобождается от обязанности уплаты налога на доходы физических лиц с сумм своего авторского вознаграждения, полученного за создание музыкальных произведений, т.к. этот вид деятельности не относится к вышеперечисленным.


Добавлено немного позже:
Письмо УФНС России по г. Москве от 19.03.2007 N 18-11/3/26063@
Налоговые органы разъясняют, что организация, заключившая с индивидуальным предпринимателем договор об участии этого лица в видео- и фотосъемках и передаче исключительных имущественных смежных прав на использование полученных изображений, должна удержать и перечислить в бюджет НДФЛ. Вознаграждение, выплаченное в рамках этого договора индивидуальному предпринимателю, не является доходом от его предпринимательской деятельности.

Консультация эксперта, 2005
Указано, что автором произведения признается физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение. Данное произведение создается автором независимо от наличия у него статуса индивидуального предпринимателя. Поэтому доход от использования созданных произведений не является доходом, полученным от предпринимательской деятельности, и облагается НДФЛ у источника выплаты.
  • 0

#13 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2010 - 20:23

Мне вот как-то не совсем ндравиться, что у нас налоговый кодекс определяет, что является предпринимательской деятельностью, а что нет.
А вот я ручками авторские статуэтки ваяю на улице и тут же и продаю.
Тоже к предпринимательству не относится?
  • 0

#14 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2010 - 20:28

Alex_Say
как вы думаете, Деятельность актеров, режиссеров, композиторов, художников, скульпторов и прочих представителей творческих профессий, выступающих на индивидуальной основе может быть без создания РИД?
  • 0

#15 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2010 - 01:28

получил письмо..... в пересылке следующие слова....

> Ув. Михаил Юрьевич!
> Проверьте договор. особенно реквизиты.
> По такой же схеме, обращая внимание на отчуждение прав, пишите все остальны
> договоры с лицами, обладающими авторскими правами, как
> то:художником-постановщиком, художниками, звукооператором и.т.д. Ещё лучше
> будет, если вы будете уточнять перед тем как заключать договоры у меня, надо
> ли с этим человек заключать договор на отчуждение авторских прав.

господа, может скажите звукооператор действительно авторскими правами обладает?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 21 April 2010 - 01:28

  • 0

#16 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2010 - 18:49

Деятельность актеров, режиссеров, композиторов, художников, скульпторов и прочих представителей творческих профессий, выступающих на индивидуальной основе может быть без создания РИД?

Ну, вообще-то, РИД создают не полковники, госслужащие и ИП. РИД создают граждане. Для этого совсем не обязательно быть представителем "актеров, режиссеров, композиторов, художников, скульпторов и прочих творческих профессий". Авторство все равно признают за физическим лицом.

может, скажите, звукооператор действительно авторскими правами обладает?

Звукооператор не обладает авторскими правами. А вот обладает ли ими физическое лицо, которое Вы обозвали "звукооператором" - будет зависеть от того, что оно сделало...
Всё ИМХНО...

Результаты интеллектуальной деятельности (РИД) - это такие нематериальные объекты, которые созданы творческим трудом гражданина. Указанный гражданин признается автором РИД.
Наличие такого гражданина-автора и является отличительной чертой исключительного права на РИД. В двух особых случаях таким автором может признаваться не гражданин, а юридическое лицо. Первый случай (п. 2 ст. 1231 и - применительно к авторским произведениям - п. 3 ст. 1256 ГК РФ) относится к РИД, созданным за рубежом: их автор определяется на основе зарубежного законодательства, а оно может признавать автором и организацию. Второй такой случай (ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 18 декабря 2006 года N 231-ФЗ "О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации") признает авторами юридических лиц на некоторые категории "старых" авторских произведений (кино- и телефильмы, энциклопедии и др.).
Исключительные права на РИД могут находиться в гражданском обороте. Но при этом действуют следующие принципиальные положения, в которых проявляется связь этих прав с личностью автора.
Исключительные права на РИД всегда возникают только у автора. Это базисное положение зафиксировано в первом предложении п. 3 ст. 1228 ГК РФ.

Сообщение отредактировал Alex_Say: 22 April 2010 - 19:00

  • 0

#17 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2010 - 20:12

Однако, исключительные права на РИД - это имущественные права, которые могут продаваться и покупаться, если введены в оборот на законных основаниях.
Если исключительные права на создаваемое произведение передаются Индивидуальным предпринимателем, то одновременно они передаются и физическим лицом, которым Индивидуальный предприниматель является.
  • 0

#18 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2010 - 20:34

Если исключительные права на создаваемое произведение передаются Индивидуальным предпринимателем, то одновременно они передаются и физическим лицом, которым Индивидуальный предприниматель является.

Да не вопрос! :D Правая рука не ведает, что творит левая! (с)
Загадка не в том, как они ИП попадают, а по какой цене? :D
см. пост #5.

А вот если творец регулярно создает авторские произведения и тут же продает их. Деятельность предпринимательская? Да. А вот что ему на затраты ставить?

Физлицо Малевич. Холст - 12 коп., кисточка - 7 коп., краска (черная) - 2 коп.
ИП Малевич. Черный квадрат (одна штука) - 1 000 000 руб.
  • 0

#19 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2010 - 16:33

Физлицо Малевич. Холст - 12 коп., кисточка - 7 коп., краска (черная) - 2 коп.
ИП Малевич. Черный квадрат (одна штука) - 1 000 000 руб.

Ну да... можно прибавить участие в выставках, комиссионные агентам и многа еще чего...
  • 0

#20 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2010 - 21:07

Согласно п.1 ст. 1240 ГК РФ, лицо, организовавшее создание сложного объекта, включающего несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности (кинофильма, иного аудиовизуального произведения, театрально-зрелищного представления, мультимедийного продукта, единой технологии), приобретает право использования указанных результатов на основании договоров об отчуждении исключительного права или лицензионных договоров, заключаемых таким лицом с обладателями исключительных прав на соответствующие результаты интеллектуальной деятельности. В случае, когда лицо, организовавшее создание сложного объекта, приобретает право использования результата интеллектуальной деятельности, специально созданного или создаваемого для включения в такой сложный объект, соответствующий договор считается договором об отчуждении исключительного права, если иное не предусмотрено соглашением сторон. Лицензионный договор, предусматривающий использование результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта, заключается на весь срок и в отношении всей территории действия соответствующего исключительного права, если договором не предусмотрено иное.
Таким образом, исключительные права от автора к студии могут переходить только в договорном порядке.
Согласно ст. 1228 ГК РФ, Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права. Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом.
Таким образом, исключительные права делятся на личные неимущественные и исключительные (имущественные). Изначально они возникают у гражданина, творческим трудом которого создано произведение. При этом личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы, а имущественные (исключительные) права могут быть предметом гражданского оборота.
Согласно п.1 ст. 23 ГК РФ, Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
Таким образом, Индивидуальный предприниматель – это гражданин, занимающийся предпринимательской деятельностью, зарегистрированный в установленном порядке.
Исходя из вышеизложенного, Индивидуальный предприниматель может быть признан автором произведения и у него могут возникать имущественные и личные неимущественные права автора, поскольку по сути он является гражданином.

Согласно ст. 2 ГК РФ, предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Положения данной статьи дают авторам научных юридических произведений основания полагать, что деятельность авторов не является предпринимательской. Так, например, в "Комментарии к Гражданскому кодексу Российской Федерации (учебно-практический). Части первая, вторая, третья, четвертая" (постатейный) (2-е издание, переработанное и дополненное) (Алексеев С.С., Васильев А.С., Голофаев В.В., Гонгало Б.М. и др.) (под ред. С.А. Степанова) ("Проспект", "Институт частного права", 2009) авторы пишут:
«Анализ понятия предпринимательской деятельности (абз. 3 п. 1 ст. 2 ГК РФ) позволяет прийти к выводу о том, что деятельность автора нельзя признать предпринимательской независимо от того, зарегистрирован ли автор в качестве индивидуального предпринимателя и занимается ли деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Указанный вывод основывается на том предположении, что в понятие предпринимательской деятельности не включена "эксплуатация умственных возможностей автора", и было бы кощунственно предположить, что автор занимается использованием самого себя для получения прибыли.»
Однако на том же основании можно предположить, что консалтинговые услуги, услуги аудиторов, юридические услуги тоже не являются предпринимательской деятельностью, поскольку «было бы кощунственно предположить, что» юристы, консалтеры и аудиторы «занимаются использованием самого себя для получения прибыли».
На практике это не так.
Согласно ст. 128 ГК РФ, К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
Согласно ст.1288 ГК РФ, по договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме. Материальный носитель произведения передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование. Договор авторского заказа является возмездным, если соглашением сторон не предусмотрено иное. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.
Правомерно введенные в оборот имущественные права автора, являются самостоятельным предметом гражданского оборота и могут принадлежать на основании договора даже юридическим лицам (ст. 1240 ГК РФ).
На эту тему интересно Письмо ФНС РФ от 15.09.2005 N 04-2-03/128 "Налогообложение доходов авторов и исполнителей".
Существует код ОКВЭД 92.31.22 Деятельность актеров, режиссеров, композиторов, художников, скульпторов и прочих представителей творческих профессий, выступающих на индивидуальной основе.
Так ФНС РФ считает, что «Доходы, получаемые физическими лицами, имеющими статус индивидуального предпринимателя, от осуществления указанных видов деятельности, признаются доходами от предпринимательской деятельности и не относятся к авторским вознаграждениям, поскольку они не связаны с передачей авторских или исполнительских имущественных прав».
Т.е. ФНС РФ разделяет оказание услуг актеров, режиссеров, композиторов, художников, скульпторов и прочих представителей творческих профессий от передачи исключительных прав.
Однако результат этой деятельности – это создание объектов интеллектуальной собственности.
  • 0

#21 nexus

nexus
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 18:03

Вопрос уже обсуждался в интернете http://www.wellegal....inimatelya.html
  • 0

#22 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 16:34

Вопрос уже обсуждался в интернете

Ответ: Как индивидуальный предприниматель, так и гражданин получают одинаковые права на создаваемое произведение. Отличия могут быть только при распоряжении авторским правом на такое произведение.


Они оба сразу получают? Или по очереди? А фотографию на права с уголком или без надо?
  • 0

#23 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 17:18

Alex_Say
А у нас что ИП и Физлицо не одно лицо?
  • 0

#24 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2010 - 15:55

Как индивидуальный предприниматель, так и гражданин получают одинаковые права на создаваемое произведение

А у нас что ИП и Физлицо не одно лицо?

Я тоже так раньше думал. Но товарисчъ пишет, что они оба получают, причем одинаковые права.
  • 0

#25 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2010 - 19:39

Очередная компания вдруг пришла к выводу, что ИП не может быть автором....


Строго говоря, это верно, т.к. автором может быть физлицо НЕЗАВИСИМО от того, является ли оно ИП или нет, и приставка ИП совершенно лишняя, более того, мешающая.
Представьте ситуацию, что в документах указано так:
"Автором Рыжего квадрата является ИП Вася Пупкин", а потом Вася Пупкин бросил свое ИП и остался просто физическим лицом -Васей Пупкиным.
Так ему что, все документы теперь менять, чтобы доказать что "Це лев, а не собака"?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных