Сообщений в теме: 21

[antoxa7789]

Подскажите пожалуйста случилась такая ситуация, наша организация приняла на работу по срочному трудовому договору одного сотрудника, допустим в марте 2006 года на 1 год, в трудовом договоре написанно что оклад согласно штатному расписанию, так он работал 2 года пока начальство не захотело задним числом заключить доп соглашение к торудовому договору так как тот стал бессрочным, было составленно доп соглашение задним числом к труд договору в котором ошибочно написали сумму зар платы которую он получает на данный момент предположим 50000, соответственно доп соглашение от августа 2006 года с окладом 50000, сотрудник получает зар плату до 2009 года она ему переодически повышалась, согласно штатному расписанию, и уволился в конце 2009 года. Отдел кадров допусти опечатку в доп соглашении которое сделали задним числом напечатав сумму 50000 т е ту которую он получает на данный момент, вместо 20000 положенных в 2006 году, каким образом в суде доказать что произошла опечатка? Помогиет пожалуйста какие можно предоставить суду доказательства о том что это просто опечатка кроме штатного расписания, свидетелей, в приказе о приеме суммы нет зп согласно штатному расписанию.

Сообщение отредактировал antoxa7789: 20 May 2010 - 18:43

[antoxa7789]

Подскажите пожалуйста случилась такая ситуация, наша организация приняла на работу по срочному трудовому договору одного сотрудника, допустим в марте 2006 года на 1 год, в трудовом договоре написанно что оклад согласно штатному расписанию, так он работал  2 года  пока начальство не захотело задним числом заключить доп соглашение к торудовому договору так как тот стал бессрочным, было составленно доп соглашение задним числом к труд договору в котором ошибочно написали сумму зар платы которую он получает на данный момент предположим 50000, соответственно доп соглашение  от августа 2006 года с окладом 50000, сотрудник получает зар плату до 2009 года она ему переодически повышалась, согласно штатному расписанию, и уволился в конце 2009 года. Отдел кадров допусти опечатку в доп соглашении которое сделали задним числом напечатав сумму 50000 т е ту которую он получает на данный момент, вместо 20000 положенных в 2006 году, каким образом в суде доказать что произошла опечатка? Помогиет пожалуйста какие можно предоставить суду доказательства о том что это просто опечатка кроме штатного расписания, свидетелей, в приказе о приеме суммы нет зп согласно штатному расписанию.

никто не подскажет?

[zema]

было составленно доп соглашение задним числом к труд договору

не подписывать задним числом

[E.V.]

каким образом в суде доказать что произошла опечатка?

Если у вас уже судебный спор, то, имхо, против этого доп. соглашения никакое доказательство, что была опечатка, не выстоит. Если спора нет, и работник согласится, можно соглашение с ним подписать, где указать, что была допущена опечатка.

[Вася Иванов]

каким образом в суде доказать что произошла опечатка?

Если у вас уже судебный спор, то, имхо, против этого доп. соглашения никакое доказательство, что была опечатка, не выстоит. Если спора нет, и работник согласится, можно соглашение с ним подписать, где указать, что была допущена опечатка.

Ну это как суд посмотрит. Может на слово поверить свидетелю, что это она, секретарь, например, допустила опечатку, когда оформляла допсоглашение задним числом.

[E.V.]

Может на слово поверить свидетелю, что это она, секретарь, например, допустила опечатку, когда оформляла допсоглашение задним числом.

Может, конечно, всякое бывает. Но если допустить, что это опечатка секретаря (кадровика), то ведь есть ещё бухгалтерия, в которую должны были поступить доп. соглашение и (или) приказ о внесении изменений в трудовой договор, на основании которых производятся изменения в начислении зарплаты. Бухгалтерия только в штатку смотрела, что ли? Вообще, если биться до последнего, то помимо кадровика надо бы выставить иных свидетелей - в подкрепление тезиса, что работник изначально знал, что это была опечатка, и потому ничего не просил свыше положенных 20 тыр. Но, тут надо знать позицию работника, которую он озвучивает в суде. Если он скажет, "думал 50 тыр, больше не просил, т.к. боялся работодателя", то, имхо, шансы на признание судом опечатки невелики.

[antoxa7789]

Бухгалтерия тогда начисляла зарплату в соответствии со штатным расписанием и табелем учета рабочего времени, соответственно тогда никакого доп соглашения и приказа быть не могло так как это доп соглашение напечатали только в 2009 задним числом, свидетелей нет. Личной карточки работника тоже нет. Короче ж... А прцесс уже скоро((

Сообщение отредактировал antoxa7789: 24 May 2010 - 18:40

[Злыдня]

А что там со сроками? Как-то странно выглядит, что работник думая, что должен получать 50т. год получал 20 и никуда никогда не жаловался.... В принципе, и на это можно сослаться, обосновывая опечатку, - что мол сам работник очень даже в курсе был... И еще вопросик: как дальше зарплата повышалась? ТОЛЬКО по штатке или все-таки более новые допики тоже были??

[Pete]

Злыдня

Как-то странно выглядит, что работник думая, что должен получать 50т. год получал 20 и никуда никогда не жаловался

Ничего странного нет. Работнику все время говорили: "Панимаешь! Подожди чуть-чуть. Войди в положение" и т.п. И он понимал, ждал, входил. Но тут терпение кончилось и он намерен вернуть себе честно заработанные деньги.
Вообще у работника может быть единственный документ, который показывает его з/п - это ТД. Ну и иногда "расчетки" кое-где сохранились. Никаких ШР он в глаза никогда не видит, что там пишут и когда меняют, никто из работников никогда не знает, а менять или переписывать ШР могут чуть ли не еженедельно. Да и в Кодексе нет ни одной параллели между ШР и зарплатой.

[antoxa7789]

Злыдня

Как-то странно выглядит, что работник думая, что должен получать 50т. год получал 20 и никуда никогда не жаловался

Ничего странного нет. Работнику все время говорили: "Панимаешь! Подожди чуть-чуть. Войди в положение" и т.п. И он понимал, ждал, входил. Но тут терпение кончилось и он намерен вернуть себе честно заработанные деньги.
Вообще у работника может быть единственный документ, который показывает его з/п - это ТД. Ну и иногда "расчетки" кое-где сохранились. Никаких ШР он в глаза никогда не видит, что там пишут и когда меняют, никто из работников никогда не знает, а менять или переписывать ШР могут чуть ли не еженедельно. Да и в Кодексе нет ни одной параллели между ШР и зарплатой.

буду заявлять возражение о пропуске сроков обращения в суд без уважительных причин, так как прошло уже более 9 месяцев вместо положенных 3 в соответствии со ст. 392 ТК РФ а там посмотрим....

[Lbp]

antoxa7789
Если срок по ходатайству работника будет восстановлен, тащите в суд штатку, начисления бухов по ведомостям... Расчетные листки выдавали? Там, между прочим, указан оклад... И ваще все расписано четко и ясно.

Добавлено немного позже:
ПыСы. И талдычьте про злоупотребление правом.

[Pete]

Lbp

тащите в суд штатку

ТД отбить штаткой?
Да ее только вчера нарисовали, а в прошлом месяце она ваще другая была...

начисления бухов по ведомостям

Да бухи тупые, они калькулятором не умеют пользоваться...

Расчетные листки выдавали? Там, между прочим, указан оклад... И ваще все расписано четко и ясно.

Вот это уже серьезнее, но судя по

наша организация приняла на работу по срочному трудовому договору одного сотрудника

в трудовом договоре написанно что оклад согласно штатному расписанию

было составленно доп соглашение задним числом к труд договору в котором ошибочно написали сумму зар платы

Отдел кадров допусти опечатку в доп соглашении которое сделали задним числом

в таких конторах расчетные листки вряд ли выдавались и мало кто о них вообще слышал...

[antoxa7789]

расчетки выдавались))

Сообщение отредактировал antoxa7789: 28 May 2010 - 18:44

[Pete]

antoxa7789
Тогда дерзайте, хоть какой-то шанс появился. Удачи

[Lbp]

Pete

ТД отбить штаткой? 
Да ее только вчера нарисовали, а в прошлом месяце она ваще другая была...

А про оценку по совокупности - не слышали?
Не надо из суда идиотов делать.
antoxa7789
Если выдавались расчетки, то зарплата (оклад + прочие начисления) видна. Отговорки вроде "стеснялась" не катят.

[Злыдня]

Внутренне согласна с Pete - если есть ТД с суммой в 50 000 НАДО взыскивать 50т. (если, конечно, ИД не помешает). Но почему-то мне кажется, что если обложиться документами (штатка, расчетные листки... я бы еще договоры по аналогичным должностям, если есть, представила; да и ранее/позднее заключенные соглашения с этим работником, касающиеся зарплаты тоже) + показания свидетелей... и суд признает опечатку.

[Pete]

Lbp

А про оценку по совокупности - не слышали?

Да я ту лекцию прогулял...
А совокупность-то в чем? В ШР и начисления бухов?
Я для суда за 2 часа сделаю ШР на все случаи жизни, кстати, в реале подобные фортели не редкость. Бух за рабочий день, если напряжется, ведомости начисления з/п тоже какие надо изготовит, не проблема. И что, сейчас все побегут в суды "опечатки" в ТД исправлять, чтобы деньги работникам не платить?

Не надо из суда идиотов делать.

А еще выяснится, что в ТД з/п на одном листе написана, а подписи и реквизиты сторон - на другом. Понимаете, куда клоню?
Вот расчетки, договоры по аналогичным должностям - это еще понятно, можно пытаться что-то объяснять. Свидетели? А что свидетели могут подтвердить? Они при переговорах и заключении ТД присутствовали? Или чужую з/п у кассы считали?
Вы попробуйте под другим ракурсом посмотреть: что сумма в ТД работника не опечатка.

Сообщение отредактировал Pete: 29 May 2010 - 17:45

[Lbp]

Pete

Да я ту лекцию прогулял...

Вполне возможно.
А совокупность надо создать. Извините, но то что Вы написали - не более чем желание простотак поспорить.
Задача юриста в этом процессе, пардон за выражение, создать у судьи внутреннее убеждение, что истец злоупотребляет правом. Да-да. Здесь имеет место огромный "оценочный" фактор. И в зависимости от него судья будет оценивать доказательства.
Поэтому чесгря Ваш пост мне сильно напомнил налорги в АСе. Кои глядят на ситуцию исклчительно формально и про настоящую оценку доказательств забывают.
Нет смысла здесь заниматься предположениями по поводу расположения подписей.

[Pete]

Lbp

А совокупность надо создать. Извините, но то что Вы написали - не более чем желание простотак поспорить.

Да в том то и дело, что не просто так...

Я для суда за 2 часа сделаю ШР на все случаи жизни

Бух за рабочий день, если напряжется, ведомости начисления з/п тоже какие надо изготовит, не проблема.

Это реальные вещи, я десятки раз с этим сталкивался, поэтому и говорю не просто так.
А про совокупность я знаю и согласен с тем, что

расчетные листки... я бы еще договоры по аналогичным должностям

дают какие-то шансы, тут уж как карьа ляжет, получится

создать у судьи внутреннее убеждение, что истец злоупотребляет правом.

, значит хорошо, следующий этап - тоже самое сделать в апелляции и кассации.
Лично я не уверен, в том, что суд поверит в

что истец злоупотребляет правом

[Lbp]

Pete

Нет смысла здесь заниматься предположениями

Сделаю только одно. По моему опыту судьи в СОЮ отнюдь не дураки.

[протон]

Задача юриста в этом процессе, пардон за выражение, создать у судьи внутреннее убеждение, что истец злоупотребляет правом. Да-да. Здесь имеет место огромный "оценочный" фактор. И в зависимости от него судья будет оценивать доказательства.

А если ещё и простимулировать, оценка окажется вполне очевидной
Был у меня простимулированный случАй, когда представитель с судьёй в один голос кричали, что это злоупотребление правом (заявление отвода судье во второй раз).

[Вася Иванов]

Где-то я уже давал эту ссылку, но в связи с темой обсуждения считаю уместным ее повторить. В выложенных в посте 103 решении суда и кассационном определении истцам отказано в удовлетворении их требований именно на основании сделанных ответчиком специально для суда штатных расписаниях и других документах.
http://forum.dwg.ru/...ead.php?t=28009