Сообщений в теме: 16

[AliceToto]

Помогите советом!
юр/лицо купило в 2008 г. программу 1С на основании лицензионного договора на поставку простой неисключит. лицензии.
Сейчас это юр/лицо в связи с ликвидацией хочет продать этот продукт другому юр/лицу.
Лицензиар, продававший 1С в 2008г. согласен.
Какой договор заключать между юриками??
Сублицензионный не получается, т.к. срок лицензионного уже истек.
Если делать просто продажу - как это будет соотноситься с ч. 4 ГК РФ? Ведь юрик, купивший ПО в 2008г. покупал его как конечный пользователь не имеет никаких прав, кроме ст. 1280 ГК РФ.

[Dsmol]

в рамках покупки лицензии была поставка материального носителя?

[pavelser]

Если делать просто продажу - как это будет соотноситься с ч. 4 ГК РФ? Ведь юрик, купивший ПО в 2008г. покупал его как конечный пользователь не имеет никаких прав, кроме ст. 1280 ГК РФ.

Уступка прав

[AliceToto]

Помогите советом!
юр/лицо купило в 2008 г. программу 1С на основании лицензионного договора на поставку простой неисключит. лицензии.
Сейчас это юр/лицо в связи с ликвидацией хочет продать этот продукт другому юр/лицу.
Лицензиар, продававший 1С в 2008г. согласен.
Какой договор заключать между юриками??
Сублицензионный не получается, т.к. срок лицензионного уже истек.
Если делать просто продажу - как это будет соотноситься с ч. 4 ГК РФ? Ведь юрик, купивший ПО в 2008г. покупал его как конечный пользователь не имеет никаких прав, кроме ст. 1280 ГК РФ.

Да, был поставлен комплект дискет и ключ


Добавлено немного позже:

в рамках покупки лицензии была поставка материального носителя?

Да, был поставлен комплект дискет и ключ

[AliceToto]

Забыла - у нас в Лицензионном договоре передавалось "право использования компьютерных программ".
Комплект дискет был передан.

[Dsmol]

Забыла - у нас в Лицензионном договоре передавалось "право использования компьютерных программ".
Комплект дискет был передан.

ИМХО, в описываемых Вами условиях, скорее всего посоветовал бы просто договор купли-продажи экземпляра программы
соответственно, у покупателя будет право использования программы на основании ст. 1280, а заключить лиц.соглашение с правообладателем (т.е. с 1С) покупатель может (а может и не заключать, т.к. в силу закона у него появится право использования) на основе п.3 ст. 1286

В любом случае возникает еще один момент - каким образом у вас в фирме эта программа учтена в бух.учете? от это скорее всего может зависить и продажа экземпляра - т.к. считаю, что продать право использования Вы просто не можете ни в силу закона, ни в силу лиц.договора

P.S. Что значит "т.к. срок лицензионного уже истек"? У кого с кем истек срок договора?

Добавлено немного позже:

Если делать просто продажу - как это будет соотноситься с ч. 4 ГК РФ? Ведь юрик, купивший ПО в 2008г. покупал его как конечный пользователь не имеет никаких прав, кроме ст. 1280 ГК РФ.

Уступка прав

Сорри, и каким же образом?

Сообщение отредактировал Dsmol: 25 May 2010 - 03:40

[AliceToto]

P.S. Что значит "т.к. срок лицензионного уже истек"? У кого с кем истек срок договора?

Договор на поставку простой неисключительной лицензии, по которому передавалось право использования компьютерных программ + комплект дискет и ключ, был заключен в 2008г. на 12 месяцев между юр/лицом, которое имеет право распространения лицензионной программы 1С (видимо тоже на основании договора), и юриком, которое приобрело 1С для ведения бух/учета.

P.S. Я тут нашла статью Р.А. Вычугжанина "Программы для ЭВМ и базы данных: использование без согласия правообладателя" - там есть мысли по этому вопросу, но я упираюсь в формулировку нашего договора от 2008г., в котором передавалось "право использования компьютерных программ", а не просто материальный носитель с ними. У нас даже в акте к договору "передача права использования", а не материальных носителей. Правда, есть еще акт на установку ПО, но указания на передаваемые в собственность матер/носители там нет.

[AliceToto]

ИМХО, в описываемых Вами условиях, скорее всего посоветовал бы просто договор купли-продажи экземпляра программы
соответственно, у покупателя будет право использования программы на основании ст. 1280, а заключить лиц.соглашение с правообладателем (т.е. с 1С) покупатель может (а может и не заключать, т.к. в силу закона у него появится право использования) на основе п.3 ст. 1286

Лицензиар, который передавал право пользования 1С в 2008г., говорит, что он готов переоформить на новое юр/лицо лицензию на право пользования бесплатно, но старый владелец программы должен заключить с новым владельцем программы какой-то договор, по которому к нему перейдут все переданные ранее материальные носители, ключ и право пользования программой.

Поскольку право пользования продать нельзя, получается, что все же надо сделать простую продажу матер/носителей и пункт в договоре об отказе от права пользования программой?

[Dsmol]

ИМХО, в описываемых Вами условиях, скорее всего посоветовал бы просто договор купли-продажи экземпляра программы
соответственно, у покупателя будет право использования программы на основании ст. 1280, а заключить лиц.соглашение с правообладателем (т.е. с 1С) покупатель может (а может и не заключать, т.к. в силу закона у него появится право использования) на основе п.3 ст. 1286

Лицензиар, который передавал право пользования 1С в 2008г., говорит, что он готов переоформить на новое юр/лицо лицензию на право пользования бесплатно, но старый владелец программы должен заключить с новым владельцем программы какой-то договор, по которому к нему перейдут все переданные ранее материальные носители, ключ и право пользования программой.

Поскольку право пользования продать нельзя, получается, что все же надо сделать простую продажу матер/носителей и пункт в договоре об отказе от права пользования программой?

насчет пункта об отказе от права пользования - если ваша организация передает другой организации матер.носит., то автоматически вы лишаетесь права использования (ведь даже ключ должны передать - другое дело, что существует Сабля, но это уже рассуждения вне правового поля )

Конечно, если лицензиар (хотя в данном случае, в нормативном понимании, он все-таки - лицензиат, который заключил с вами сублицензионный договор, но это мелкие детали не влияющие на суть правоотношения) настаивает на определенной форме договора между вами (старым пользователем) и другой организацией (новым пользователем), то стоит прислушаться. Но при этом следует учитывать налоговые и др.правовые последствия предложенного договора. Поэтому текст договора о передаче мат.носит. следует самим составить (отредактировать)

[Dsmol]

P.S. Что значит "т.к. срок лицензионного уже истек"? У кого с кем истек срок договора?

Договор на поставку простой неисключительной лицензии, по которому передавалось право использования компьютерных программ + комплект дискет и ключ, был заключен в 2008г. на 12 месяцев между юр/лицом, которое имеет право распространения лицензионной программы 1С (видимо тоже на основании договора), и юриком, которое приобрело 1С для ведения бух/учета.

Т.е. истек договор поставки и обслуживания? Потому как если бы истек лицензионный договор, то у Вас бы не было права использования. Т.е. в настоящий момент, по этой логике, Вы пользуетесь нелегальным экземпляром программы - а ведь это не так

Вообще, это общая проблема всех этих, по сути, сублицензионных договоров. Правообладателем на программу 1С является компания 1С, а Вы всего лишь пользователь (лицо, правомерно владеющее экземпляром программы). Основное правоотношение по использованию программы возникает между правообладателем и пользователем. Промежуточные звенья в цепочке передачи Вам права использования, имхо, в настоящий момент времени - не существенны!
У Вас находится мат.носит. (в нормативном понимании - "экземпляр правомерно опубликованного произведения", см. ст. 1272), и Вы являетесь законным собственником этого мат.носителя. Соответственно, Вы имеете законное право продать мат.носитель с программой другой конторе без согласия правообладателя и без выплаты ему (правообладателю) вознаграждения. Считаю, что продать или уступить (или другим способом перевести) право пользования программой у Вас законных (и даже договорных) оснований - нет, кроме как продать экземпляр программы (т.е. мат носит.).

Относительно, того, что у Вас программа учтена как право использования - тут честно я разведу руками . Сколько я ни пытался (наверно пытался слабо ) понять бух.учет НМА, и в частности ПО, - ничего ясного для себя не вывел

P.S. Я тут нашла статью Р.А. Вычугжанина "Программы для ЭВМ и базы данных: использование без согласия правообладателя" - там есть мысли по этому вопросу, но я упираюсь в формулировку нашего договора от 2008г., в котором передавалось "право использования компьютерных программ", а не просто материальный носитель с ними. У нас даже в акте к договору "передача права использования", а не материальных носителей. Правда, есть еще акт на установку ПО, но указания на передаваемые в собственность матер/носители там нет.

Посмотрите статью Витко В. Правовая природа договора об отчуждении экземпляров программ для ЭВМ // Хозяйство и право. – 2008. №8. С.83-93.
Не уверен, что она поможет, но по крайне мере, после ее прочтения Вам будет чуть яснее.

Сообщение отредактировал Dsmol: 25 May 2010 - 14:29

[werefish]

чтобы ещё запутать тему, можно сказать, что на носителе, скорее всего, не содержится рабочая версия программы

многие современные программы на носителе не распространяются. и часто носители используются больше для развлечения.

[Dsmol]

чтобы ещё запутать тему, можно сказать, что на носителе, скорее всего, не содержится рабочая версия программы

я тоже могу запутать - на носителе вообще нет программы, которую использует пользователь
На носителе находится совершенно другая программа - инсталятор, которая при своем воспроизведении, в свою очередь, формирует рабочую программу.

Но всё это никоим образом не помогает в практической жизни - как ставить на учет ПО и как общаться с различными проверяющими органами

многие современные программы на носителе не распространяются. и часто носители используются больше для развлечения.

да, да, на те программы которые идут без мат.носителя - у пользователя не возникает никаких других прав использования, кроме тех, что прописаны в лиц.соглашении (какими бы они ни были бредовыми) т.е. в этом случае не действует ст.1280

Сообщение отредактировал Dsmol: 25 May 2010 - 15:02

[AliceToto]

Спасибо за помощь!
Буду делать просто продажу мат/носителя. Другого логичного варианта не вижу.

[ляля]

Сижу и туплю, помогите.
Ситуация примерно таже, что и в первом посте.
фирма А купила 10 шт. экземпляров 1С, потом передала эти 10 шт.1С в фирму Б и уведомило об этом правообладателя (фирму 1С). У фирмы Б тоже есть длоговор на 100 шт 1С всего стало 110 - о чем оформили допсоглашение к лицензии с фирмой 1С.
Итого: все счастливы, кроме бухгалтерии.
Какой документ (договор) должен оформлен между фирмой А и фирмой Б о передаче данного комплекта из 20 шт. 1С?
Возможна ли в данном случае отчуждение неисключительного права на ПО?
Купля продажа как-то не вписывается, на мой взгляд, в данноу тему, так как материальных носителей мы по факту не передаем.
Помогите разобраться.

Договор уступки прав? Отчуждение тоже не подходит, так как нет исключительных прав.

[Platosha]

ляля

фирма А купила 10 шт. экземпляров 1С

Какой предмет этих договоров?

[Evguenia]

Договор уступки прав?

я думаю, да. Уступка прав и обязанностей лицензиата по договору с согласия лицензиара.

[ляля]

Какой предмет этих договоров?

простая неисключительная

Evguenia,

Уступка прав и обязанностей лицензиата по договору с согласия лицензиара.

И я тоже пришла к этому выводу. Спасибо оргомное!

20 шт. 1С?

зарабортавалась из 10 штук есесено