Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, проценты по ст. 236 ТК РФ надо начислять на сумму задолженности по зп до налогообложения или после удержания НДФЛ? Т.е. если условно долг – 100 р, НДФЛ -13 р, мне чистыми должны 87 р. Я проценты считаю от 87 р. или от 100 р.? Спасибо!
|
|
||
|
Коллеги! Я из военных в прошлом, закончил вот курсы переподготовки на юриста... © Victor_Sor
|
|
|
Сообщений в теме: 22
#2
Отправлено 09 June 2010 - 15:21
Цитата
IMHO, от 87. ст. 236 говорит "от невыплаченных в срок сумм".Я проценты считаю от 87 р. или от 100 р.?
Вам не выплатили 87, начисляйте на 87.
Сообщение отредактировал Liarim: 09 June 2010 - 15:21
#3
Отправлено 09 June 2010 - 15:51
Да, я тоже встречал в бухгалтерской периодике, что расчет идет из зарплаты "на руки" (т.е. за минусом НДФЛ.)
Фот формула расчета
Компенсация = сумма задержанной заработной платы x ставка рефинансирования ЦБ РФ / 300 x количество дней задержки выплаты заработной платы.
И так для сведения ...
Минимальный размер выплаченной денежной компенсации (который рассчитывается по ст. 236, а не исходя из повышенного коллективным договором размера компенсации) является доходом, освобождаемым от налогообложения на основании п. 3 ст. 217 Кодекса, независимо от того, предусмотрена ли выплата денежной компенсации в коллективном или трудовом договоре или нет.
(ПИСЬМО Минфина от 28 ноября 2008 г. N 03-04-05-01/450)
Фот формула расчета
Компенсация = сумма задержанной заработной платы x ставка рефинансирования ЦБ РФ / 300 x количество дней задержки выплаты заработной платы.
И так для сведения ...
Минимальный размер выплаченной денежной компенсации (который рассчитывается по ст. 236, а не исходя из повышенного коллективным договором размера компенсации) является доходом, освобождаемым от налогообложения на основании п. 3 ст. 217 Кодекса, независимо от того, предусмотрена ли выплата денежной компенсации в коллективном или трудовом договоре или нет.
(ПИСЬМО Минфина от 28 ноября 2008 г. N 03-04-05-01/450)
#4
Отправлено 09 June 2010 - 16:06
Спасибо!
Просто я встречала позицию, что "невыплаченные" означает все, суммы, которые мне причитаются. Ведь мне действительно причитаются все 100 р. По идее работодатель задерживает все 100 р., а не только 87 р.Налог могу и я заплатить, если налоговый агент его не удержал.
Просто я встречала позицию, что "невыплаченные" означает все, суммы, которые мне причитаются. Ведь мне действительно причитаются все 100 р. По идее работодатель задерживает все 100 р., а не только 87 р.Налог могу и я заплатить, если налоговый агент его не удержал.
#5
Отправлено 09 June 2010 - 16:19
Цитата
тут все дело в том, что ключевой момент "по идее". Вы о действиях вашего налогового агента не знаете и за него ответственность не несете. и доказывать их не имеет смысла.По идее работодатель задерживает все 100 р., а не только 87 р.Налог могу и я заплатить, если налоговый агент его не удержал.
#6
Отправлено 09 June 2010 - 17:15
Sergia1
предположим, что у Вас 100 рублей, из них 13 - налог, который Вы не увидите
работодатель просрочил
условно, сумма процентов составила 10% от долга
теперь работодатель должен Вам выплатить 100 рублей долга и 10 рублей процентов за просрочку
и с этих же денег он должен заплатить НДФЛ
со 100 рублей - 13, с 10 - 1,30
итого, Вам на руки - 95,70 рублей (87+8,70), те же самые 10%
предположим, что у Вас 100 рублей, из них 13 - налог, который Вы не увидите
работодатель просрочил
условно, сумма процентов составила 10% от долга
теперь работодатель должен Вам выплатить 100 рублей долга и 10 рублей процентов за просрочку
и с этих же денег он должен заплатить НДФЛ
со 100 рублей - 13, с 10 - 1,30
итого, Вам на руки - 95,70 рублей (87+8,70), те же самые 10%
#8
Отправлено 13 June 2010 - 20:19
А работник еще работает или уже уволился? Ежели работник уволен, а РД остался ему должен, то может ли бывший РД быть налоговым агентом бывшего работника? Мало ли что могло произойти в этот период, может у бывшего работника какие-нить налоговые льготы появились...
#9
Отправлено 13 June 2010 - 20:27
Pete сказал(а) 13.06.2010 - 17:19:
С компенсационных выплат налог ни в коем разе не учитывается. И бывший работодатель, выплачивая задолженность бывшему работнику все равно остается налоговым агентом, т.к. именно от него работник получает задержанные в период работы суммы.А работник еще работает или уже уволился? Ежели работник уволен, а РД остался ему должен, то может ли бывший РД быть налоговым агентом бывшего работника? Мало ли что могло произойти в этот период, может у бывшего работника какие-нить налоговые льготы появились...
#10
Отправлено 15 June 2010 - 14:20
Для начала.... Это тема скорее для налогового раздела...
Во вторых, начисление % по статье 236 ТК РФ происходит от суммы выплат (100 руб-13%), при условии, что они были начислены и налог в размере 13% удержан и перечислен. Но даже при начислении, обязательство исчислить НДФЛ с суммы заработной платы сохраняется, а следовательно сначала исчисляется НДФЛ и определяется сумма выплат, а выплате подлежат 87 руб... поэтому смело считайте от 87 рублей...
В третьих, с суммы компенсации НДФЛ не удерживается, но она и не попадает в уменьшение по налогу на прибыль... т.е. выплачивается из чистой прибыли. А НДФЛ по ст. 236 ТК РФ поэтому и не удерживается, что считается от суммы выплат.
Во вторых, начисление % по статье 236 ТК РФ происходит от суммы выплат (100 руб-13%), при условии, что они были начислены и налог в размере 13% удержан и перечислен. Но даже при начислении, обязательство исчислить НДФЛ с суммы заработной платы сохраняется, а следовательно сначала исчисляется НДФЛ и определяется сумма выплат, а выплате подлежат 87 руб... поэтому смело считайте от 87 рублей...
В третьих, с суммы компенсации НДФЛ не удерживается, но она и не попадает в уменьшение по налогу на прибыль... т.е. выплачивается из чистой прибыли. А НДФЛ по ст. 236 ТК РФ поэтому и не удерживается, что считается от суммы выплат.
Сообщение отредактировал не сын юриста: 15 June 2010 - 14:23
#11
Отправлено 15 June 2010 - 19:08
Всем спасибо за ответы!
Появился еще один вопрос по этой теме - можно ли взыскать в приказном (не исковом!) производстве проценты по ст. 236 ТК РФ? Ведь для этого нужно делать расчет, с которым работодатель может не согласиться. На руках имеется только справка о размере основной задолженности по зарплате, без учета процентов по 236 ТК.
Появился еще один вопрос по этой теме - можно ли взыскать в приказном (не исковом!) производстве проценты по ст. 236 ТК РФ? Ведь для этого нужно делать расчет, с которым работодатель может не согласиться. На руках имеется только справка о размере основной задолженности по зарплате, без учета процентов по 236 ТК.
#12
Отправлено 15 June 2010 - 19:46
Цитата
а внимательно почитать ТК про трудовые споры слабо?Появился еще один вопрос по этой теме - можно ли взыскать в приказном (не исковом!) производстве проценты по ст. 236 ТК РФ? Ведь для этого нужно делать расчет, с которым работодатель может не согласиться. На руках имеется только справка о размере основной задолженности по зарплате, без учета процентов по 236 ТК.
#13
Отправлено 16 June 2010 - 11:53
Уважаемый, не сын юриста!
Вопрос был не про трудовые споры, а про приказное производство, которое предполагает отсутствие спора как такового.
Вопрос был не про трудовые споры, а про приказное производство, которое предполагает отсутствие спора как такового.
#14
Отправлено 16 June 2010 - 13:12
Sergia1
приказное производство не прокатит.... там ответчик может выслать возражения и будет потерей времени....
и кстати вы сказали про трудовой спор...
приказное производство не прокатит.... там ответчик может выслать возражения и будет потерей времени....
и кстати вы сказали про трудовой спор...
Цитата
Ведь для этого нужно делать расчет, с которым работодатель может не согласиться.
#15
Отправлено 16 June 2010 - 13:19
Да, Ответчик может выслать возражения, но он сам признал сумму долга, поэтому вероятность возражений мала.
#16
Отправлено 16 June 2010 - 13:33
Sergia1
пусть они вам дадут справку о задолженности по З/п и можете обратиться в порядке приказного....
пусть они вам дадут справку о задолженности по З/п и можете обратиться в порядке приказного....
#17
Отправлено 16 June 2010 - 17:28
не сын юриста
На руках уже имеется справка о размере основной задолженности по зарплате, без учета процентов по 236 ТК. Я об этом писала выше.
Вопрос в том, что учитывая, что в справке не указаны проценты за просрочку по ст. 236 ТК, можно ли взыскать эти проценты в приказном (не исковом!) производстве? Ведь для этого нужно делать расчет, с которым работодатель может не согласиться.
На руках уже имеется справка о размере основной задолженности по зарплате, без учета процентов по 236 ТК. Я об этом писала выше.
Вопрос в том, что учитывая, что в справке не указаны проценты за просрочку по ст. 236 ТК, можно ли взыскать эти проценты в приказном (не исковом!) производстве? Ведь для этого нужно делать расчет, с которым работодатель может не согласиться.
#18
Отправлено 16 June 2010 - 17:52
Sergia1
Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ
"Об исполнительном производстве"
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <
Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ
"Об исполнительном производстве"
#19
Отправлено 16 June 2010 - 22:33
Sergia1
тогда подайте на приказное... на сумму долга.... а потом исковое по 236 ТК и моральный ущерб.....
проценты по приказному не выплачиваются, поскольку идет спор о праве....
тогда подайте на приказное... на сумму долга.... а потом исковое по 236 ТК и моральный ущерб.....
проценты по приказному не выплачиваются, поскольку идет спор о праве....
#20
Отправлено 18 June 2010 - 11:31
Цитата
Скорее всего, не соглашусь.Во вторых, начисление % по статье 236 ТК РФ происходит от суммы выплат (100 руб-13%), при условии, что они были начислены и налог в размере 13% удержан и перечислен. Но даже при начислении, обязательство исчислить НДФЛ с суммы заработной платы сохраняется, а следовательно сначала исчисляется НДФЛ и определяется сумма выплат, а выплате подлежат 87 руб... поэтому смело считайте от 87 рублей...
Под рукой ссылок нет, но неоднократно сталкивался, что для судьи предоставлялся расчет задолженности по з/п исходя из суммы в ТД, на эту сумму % по 236, компенсация отпуска из этих же цифр и т.п. Об НДФЛ речь никогда не заходила. Самое интересное, что в ИЛ потом были те же самые цифры (тоже без НДФЛ), а приставы взыскивают и перечисляют взыскателю ровно столько, сколько написано в ИЛ. Единственное, что может сделать РД - это "накапать" в налоговую, что с таких-то сумм, с такого-то господина НДФЛ не удерживался.
Сообщение отредактировал Pete: 18 June 2010 - 11:31
#21
Отправлено 18 June 2010 - 12:27
Мои коллеги тоже рассчитывали % от суммы до налогообложения. Судья все взыскала. Видимо, практика везде разная...
#22
Отправлено 02 June 2017 - 12:01
Земский врачъ сказал(а) 09 Июн 2010 - 09:51:
(ПИСЬМО Минфина от 28 ноября 2008 г. N 03-04-05-01/450)
Сами то проценты налогом не облагаются.
Но сумма, с которой они начисляются, должна быть взяты чистыми (т.е. за вычетом налогов,) именно по причинам приведенным выше
Liarim сказал(а) 09 Июн 2010 - 09:21:
ст. 236 говорит "от невыплаченных в срок сумм".
невыплачено чистыми. начисляем с чистых.
#23
Отправлено 05 June 2017 - 14:37
Sergia1 сказал(а) 10 Июн 2010 - 11:57:
Да, но с процентов налог не удерживается.
да, столкнулся с этим в 2012 году
Sergia1 сказал(а) 18 Июн 2010 - 06:27:
Мои коллеги тоже рассчитывали % от суммы до налогообложения. Судья все взыскала. Видимо, практика везде разная...
работодатель, наверное, промолчал? или представил в суд расчёт зарплаты до налогообложения?
Sera сказал(а) 02 Июн 2017 - 06:01:
сумма, с которой они начисляются, должна быть взяты чистыми (т.е. за вычетом налогов,)
согласен
т.е. фактически будет невыплата с 87 руб. (100-13%), составит это 8,70, что будет в сумме те же 95,70
Мусорок сказал(а) 09 Июн 2010 - 11:15:
итого, Вам на руки - 95,70 рублей (87+8,70), те же самые 10%
Сообщение отредактировал Мусорок: 05 June 2017 - 15:08
