Сообщений в теме: 43

[Zmeyka]

Есть договор аренды на 5 лет. Заключен год назад. Не зарегистрирован (так сложилось, обе стороны провалындались), пока по существ претензий стороны друг к другу не имеют, но сейчас стороны решили договор аренды не регистрировать вовсе и изменить срок аренды на неопределенный с указанием процедуры уведомления о расторжении.

По логике - с одной стороны договор может быть зарегистрирован в любой момент течения срока его действия. С другой стороны - стороны вносят изменения в незаключенный договор?

Кто-то обладает ссылками на практику в такой ситуации. Рассуждения тоже приветствуются - я - на перепутье...

Сообщение отредактировал Zmeyka: 10 June 2010 - 15:37

[felony]

Заключен год назад. Не зарегистрирован (так сложилось, обе стороны провалындались)

Значит незаключен.
Ну так и напишите новый вариант договора с тем же номером и той же дадотой только с нужными условиями.

[Zmeyka]

Что-то глючим, написала сообщение - не высветилось.
Если вдруг будет дубль - сорри.
felony

Ну так и напишите новый вариант договора с тем же номером и той же дадотой только с нужными условиями

Проблема в том, что на мои бесчисленные варианты гены договорились только о том, который приведен выше, т.к. отношения напряженные, первоначальный договор засвечен и не единожды и т.п.

Меня интересуют только последствия такого допника... Я в практике не нашла..

[местный]

Zmeyka

С одной стороны изменить незаключенный договор нельзя (было и обсуждение этого вопроса на форуме), с другой - что мешает рассматривать изменяющее срок дополнительное соглашение рассматривать в совокупности с самим договором? КМК только ст.651 - "одного документа" не получается.

Следы рассуждений, подтверждающих (косвенно) возможность рассматриваемого варианта (незакл.д-р + ДС изменяющее срок) я встретил здесь
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[Zmeyka]

местный
Громадное спасибо! Это уже хорошо!

[ViRUS]

решили договор аренды не регистрировать вовсе и изменить срок аренды на неопределенный

ИМХО нормально. Только в допе укажите, что он распространяется на отношения сторон с момента подписания основного договора.

Вопрос в последствиях в случае спорной ситуации. Здесь последствий негативных не видно.

КМК только ст.651 - "одного документа" не получается.

Ээээ... А допники к договорам аренды недвижки Вы не признаете? (один документ - это не запрет допов. Это значит, что подписи должны стоять в одном документе, а не отдельно оферте и акцепте)

[Zmeyka]

ViRUS
спасибо

Только в допе укажите, что он распространяется на отношения сторон с момента подписания основного договора.

Указали.

[местный]

ViRUS

А допники к договорам аренды недвижки Вы не признаете? (один документ - это не запрет допов. Это значит, что подписи должны стоять в одном документе, а не отдельно оферте и акцепте)

Должен признаться, что возразить на это мне нечего
Действительно, так оно и должно быть, но, видать, общение с регорганами сильно повлияло - стал руководствоваться их (зачеркнуто) бытовой логикой (ушел искать пепел, чтоб голову посыпать )

[Zmeyka]

местный
Да ну их, эти (рег)органы, у них одни инструкции, пусть ОНИ себе пеплом от своих инструкций головы посыпают.

[greeny12]

Есть договор аренды на 5 лет. Заключен год назад. Не зарегистрирован
сейчас стороны решили договор аренды не регистрировать вовсе и изменить срок аренды на неопределенный с указанием процедуры уведомления о расторжении.
Кто-то обладает ссылками на практику в такой ситуации.

Изменение незаключенного договора, Последствия ЕСТЬ или НЕТ

Сообщение отредактировал greeny12: 11 June 2010 - 11:14

[Bang]

Все изменения в договор должны быть совершены в той же форме что и договор.
Договор подлежит регистрации.
Чтобы его изменить надо зарегистрировать и договор и допик.
Имхо.

[Zmeyka]

Все изменения в договор должны быть совершены в той же форме что и договор.

Насколько помню форма договора - это письменный или устный. А регистрация, заверение и т.п. - это не форма...

Добавлено немного позже:
greeny12

Изменение незаключенного договора, Последствия ЕСТЬ или НЕТ

Спасибо за ссылочку - сама по поиску искала долго - на такое почему-то не наткнулась, но тем не менее кроме северо-кавказского практики нет - будем пользоваться тем, о чем говорил
местный

[greeny12]

greeny12

Изменение незаключенного договора, Последствия ЕСТЬ или НЕТ

Спасибо за ссылочку - сама по поиску искала долго - на такое почему-то не наткнулась, но тем не менее кроме северо-кавказского практики нет - будем пользоваться тем, о чем говорил
местный

Постановление ФАС УО от 25.11.2009 N Ф09-9347/09-С3 по делу N А50-13983/2009
Дополнительное соглашение ... является сделкой, направленной на изменение условий незаключенного договора аренды ... и также не имеет правовых последствий.

[riflettere]

имхо вместо допа сделайте протокол разногласий задним числом (хоть числом договора или числом передачи имущества). тогда договор будет считаться заключенным с момента подписания протокола, порок не возникнет, имхо.

[grin095]

имхо вместо допа сделайте протокол разногласий задним числом (хоть числом договора или числом передачи имущества). тогда договор будет считаться заключенным с момента подписания протокола, порок не возникнет, имхо.

О том, что договор подписан с протоколом разногласий указывается в месте подписания договора, а он уже много кратно засвечен, как пишет топикстартер.
То же в принципе и с дополнительным соглашением..

но лично я согласен с позицией, что

Дополнительное соглашение ... является сделкой, направленной на изменение условий незаключенного договора аренды ... и также не имеет правовых последствий

[местный]

grin095
А если рассматривать ДС (в комплекте с основным договором) как договор аренды, то с даты заключения ДС "договор аренды" заключен, т.к. все его условия согласованы с соблюдением требований к форме договора аренды (с учетом п.2 ст.434). А оговорка по п.2 ст. 425 позволит решить вопрос с регулированием отношений от даты подписания основного договора по дату заключения ДС.
Или нет?

[grin095]

grin095
А если рассматривать ДС (в комплекте с основным договором) как договор аренды, то с даты заключения ДС "договор аренды" заключен, т.к. все его условия согласованы с соблюдением требований к форме договора аренды (с учетом п.2 ст.434). А оговорка по п.2 ст. 425 позволит решить вопрос с регулированием отношений от даты подписания основного договора по дату заключения ДС.
Или нет?

Так, если бы не было порока договора
Дополнительное соглашение - это в любом случае соглашение об изменении положений договора, а он незаключен, соответственно дополнительное соглашение также незаключено



Добавлено немного позже:
Т.е. я все таки разделяю договор и дополнительное соглашение, даже если они датированы одной датой.
Хотя и можно было бы по смыслу объединить эти документы, поскольку договор изначально будет действовать в редакции доп соглашения.

Сообщение отредактировал grin095: 15 June 2010 - 13:59

[riflettere]

grin095

О том, что договор подписан с протоколом разногласий указывается в месте подписания договора

последствия отсутствия? (при наличии подписанного протокола сторонами с точной ссылкой на договор (№/дата) и точной датой протокола (во избежании спора о моменте заключения)).

Сообщение отредактировал riflettere: 15 June 2010 - 14:29

[Zmeyka]

В роазвитие ситуации - у меня в допнике прозвучало, что арендатор внес несанкционированные изменения в конструктив, в связи с чем не было возможности договор зарегистрировать, поэтому стороны договорились внести изменения в основной договор.
Теперь вопрос последствий:
платность пользования - есть, возможность выселить - есть...

Даже если есть признаки порочности оформления, риски какие?

Добавлено немного позже:
Для арендодателя?

[riflettere]

Zmeyka

внес несанкционированные изменения в конструктив, в связи с чем не было возможности договор зарегистрировать

в конструктив чего?

[Jeik]

ViRUS

Ээээ... А допники к договорам аренды недвижки Вы не признаете? (один документ - это не запрет допов. Это значит, что подписи должны стоять в одном документе, а не отдельно оферте и акцепте)

т.е. по-вашему следующая конструкция будет договором аренды:
1. шапка "договор" номер, указание сторон и подписи (без даты без текста).
2. через неделю допсоглашение к этому договору, в нем указно что предмет договора - аренда.
3. через неделю допсоглашение, в котором указан размер арендной платы
4. через неделю допсоглашение, в котором идентифицирован объект аренды
5. через неделю допсоглашение о сроке аренды
6. через неделю допсоглашение о сроке договора.
...

[ViRUS]

Jeik
Забавная конструкция... А чему противоречит?

[Jeik]

ViRUS
например, п. 1 ст. 432, существенные условия не были согласованы в момент подписания "договора"...
хотя, действительно, возразить сложно. можно ведь подписываться на каждой странице и под каждым предложением...

[Zmeyka]

riflettere

в конструктив чего?

Арендатор в течении 1 месяца с момента заключения долгосрочного договора производит несанкционированные перепланировки в объекте недвижимости. Для регистрации дог.аренды нужен кадастровик, на словах обязуется перепланировки узаконить, но год волындается - ничего не узаканивает, кадастровый не получаем. т.к. такую планировку не согласовывали. В качестве мирного урегулирования ситуации пишем допник с изменением срока на неопределенный с указанием. что зарегистрировать предыдущий не могли по вине арендатора (арендатор подписался)

Добавлено немного позже:
Jeik
По существу в моей ситуации можно схему закольцевать...

[ViRUS]

например, п. 1 ст. 432, существенные условия не были согласованы в момент подписания "договора"...

Там нету ничего про момент