Сообщений в теме: 33

[clarissa113]

Существуют ли другие варианты оформления права требования на объект долевого строительства, кроме договора долевого участия? Как сформулировать требования?
Суть спора: есть должник у него есть строящийся дом, в котром есть нераспроданные (на них не оформлено ДДУ) квартиры, денег нет. Есть решение суда о взыскании, но исполнить его невозможно по причине отсутствия денег.
Каким образом сформулировать требования на одну из строящихся квартир в порядке изменения способа исполнения решения суда? Если просить заключения ДДУ, то в силу принципа свободы договора суд скажет, что заключение невозможно. Как еще можно заявить права требования, чтобы получить выплату квартирой?

[Ludmila]

Каким образом сформулировать требования на одну из строящихся квартир

Никаким.

Как еще можно заявить права требования, чтобы получить выплату квартирой?

Никак.

[greeny12]

есть должник у него есть строящийся дом, в котром есть нераспроданные (на них не оформлено ДДУ) квартиры, денег нет. Есть решение суда о взыскании, но исполнить его невозможно по причине отсутствия денег.
Как еще можно заявить права требования, чтобы получить выплату квартирой?

Сначала в рамках ИП надо через полномочия пристава добиваться регистрации ПС на объект незавершенного строительства как при возникновении оснований для обращения взыскания на предмет залога по иску участника долевого строительства.

Сообщение отредактировал greeny12: 10 June 2010 - 15:10

[clarissa113]

Сначала в рамках ИП надо через полномочия пристава добиваться регистрации ПС на объект незавершенного строительства как при возникновении оснований для обращения взыскания на предмет залога по иску участника долевого строительства.

ИП невозможно, тк должник находится в стадии ликвидации - ИП по этому основанию окончено. Лист передан ликвидатору, ликвидатор отчуждает участок со строящимся домом (готовится к этому) другому юрлицу. Другое юрлицо собирается достраивать.

Объектом незавершенного строительства является весь дом. Кредитор - не участник долевого строительства.

[greeny12]

ликвидатор отчуждает участок со строящимся домом (готовится к этому) другому юрлицу. Другое юрлицо собирается достраивать. Кредитор - не участник долевого строительства.

И, естественно, "достройщик" не хочет заменить кредитора банкрота е очереди требований в обмен на права на будущие квартиры

[Альберt]

Существуют ли другие варианты оформления права требования на объект долевого строительства, кроме договора долевого участия? Как сформулировать требования?

посмотри мою темку в долевке.инвестировании. Там есть решение, что есть инвестор и главный инвестор. Т.е. можно заключить договор инвестирования, указать что в соответствии с законом об инвестиционной деятельности в форме капвложений полагается квартира...

[Iv+]

заключить договор инвестирования, указать что в соответствии с законом об инвестиционной деятельности

А в 214-ФЗ написано, что к ДДУ понятие инвестиций не применяется.

[Альберt]

А в 214-ФЗ написано, что к ДДУ понятие инвестиций не применяется

коллизия, но

есть строящийся дом, в котром есть нераспроданные (на них не оформлено ДДУ)

наши суды стали разрешать в пользу застройщиков

[clarissa113]

при договоре инвестирования тоже надо согласие должника. его нет

[Jazzanova]

чтобы получить выплату квартирой?

квартиры еще нет
ведь нет кадастрового учета
поэтому до кадастрового учета квартиры речь может идти только о деньгах
после - об отступном или цессии
незавершенку надо сначало зарегистрировать
потом ликвидационная комиссия продаст ее на торгах
задача кредитора получить часть своих денег после общего ликвидационного распила

[Альберt]

задача кредитора получить часть своих денег после общего ликвидационного распила

это арифметика, а чел спрашивает о математике

надо согласие должника. его нет

бывает согласие резко появляется после взятия подписки о невыезде, допроса в кач-ве подозреваемого или предъявления обвинения, например по ст. 159 УК РФ

[Ludmila]

Альберt, а что даст-то согалсие?
Вот есть дом, построенный... ну, пусть до 7-го этажа. Ничего выше нет, крыши нет, коммуникации не подключены. Допустим, согласие должника получено, и кредитор каким-то невероятным образом регистрирует своё право собственности на квартиру на 5-м этаже...
Что дальше-то? Застройщик дом не достраивает, в квартире жить нереально. Продать незавершёнку с торгов? Для этого надо зарегистрировать право собственности на незавершёнку за вычетом квартиры кредитора. Как это сделать, я вообще не представляю. Единственный вариант - регистрировать право собственности на каждую из построенных квартир в отдельности, но и этот вариант неправильный, т.к. в таком случае неизвестно, кто будет собственником квартир выше 7-го этажа... Как Вы думаете, найдётся псих, готовый купить такой объект и достраивать его?

[Альберt]

Как Вы думаете, найдётся псих, готовый купить такой объект и достраивать его?

повсеместно находятся. Знаю несколько объектов в Твери, Москве, Великом простите за высокопарность) Новгороде. ПРи содействии администраций привлекающей инвесторов-девелоперов им передается право застройки (напр. выдачей льготноземельных участков) - люди формируют ТСЖ собирают дензнаки и достраивают.
Ваш (твой) пример не совсем прост для объяснения: если заключено два договора ДУ и стоит лишь фундамент непросто понять как схема работает. А если нет только коммуникаций, дверей и т.п. "мелочевки" то ясно - достаточно зарегить незавершенку и собрать недостающие деньги.http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=114809

Сообщение отредактировал Альберt: 18 June 2010 - 09:43

[Ludmila]

ПРи содействии администраций привлекающей инвесторов-девелоперов им передается право застройки (напр. выдачей льготноземельных участков)

Вы не путайте достройку домов, в отношении которых заключены договоры с "обманутыми дольщиками" и приобретение незавершёнки, часть которой принадлежит третьим лицам.
В первом случае новому застройщику передаётся право аренды земельного участка, на него переоформляется разрешение на строительство и проч., при этом незавершёнка принадлежит застройщику. Да, она обременена правами требования дольщиков и ипотекой в их пользу, но собственником незавершёнки является застройщик. А во втором случае застройщик приобретает в собственность часть незавершёнки в виде отдельных квартир. Что при этом происходит с землёй - вопрос дискуссионный. Ещё более дискуссионный вопрос - порядок переоформления застройщиком разрешения на строительство. Ещё один дискуссионный вопрос - в чьей собственности будут находиться квартиры, право на которые не зарегистрировано за новым застройщиком...

заключено два договора ДУ и стоит лишь фундамент непросто понять как схема работает

Какие договоры ДУ??? Откуда договоры ДУ??? Нет их в условиях задачи. Автор хочет получить квартиру в качестве отступного, т.к. застройщик должен ей денег. Откуда тут ДУ взялся???

[Альберt]

Нет их в условиях задачи

я насчитал три упоминания ДДУ
подослать казачка который предложит купить квартиры, когда прийдет пора расчетов вручит акт зачета встречных однородных между вами и застройщиком

не путайте достройку домов, в отношении которых заключены договоры с "обманутыми дольщиками" и приобретение незавершёнки, часть которой принадлежит третьим лицам.

это, да, принципиальных различий до

предъявления обвинения, например по ст. 159 УК РФ

не увидел )))

[Ludmila]

я насчитал три упоминания ДДУ biggrin.gif

Угу. Вот только ни одного упоминания о том, что автором заключён ДДУ.
Более того,

Кредитор - не участник долевого строительства.

подослать казачка который предложит купить квартиры, когда прийдет пора расчетов вручит акт зачета встречных однородных между вами и застройщиком

Простите, Вы юрист?
Какой засланный казачок??? Договор-то кто заключать будет?
И какой договор купли-продажи квартир в ещё не построенном доме?






Добавлено немного позже:

это, да, принципиальных различий до
Цитата
предъявления обвинения, например по ст. 159 УК РФ
не увидел )))

Принципиальных различий между случаем, когда у некоего лица в собственности объект незавершёнки, на него переведено право аренды земельного участка и разрешение на строительство и ситуацией, когда у этого лица в собственности квартиры в непостроенном доме, Вы не видите???

[Альберt]

когда у этого лица в собственности квартиры в непостроенном доме,

Простите, Вы юрист? lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

уважая ваш статус "5939 сообщений" я не стану цепляться к точности формулировок ибо лаконичность форумного стиля их оправдывает ИМХО, и полагаю, что положения ГК РФ о недвижке (130,131)Вам известны и "собственник квартир в непостроенном доме" такое же приближение как "ДКП непостроенных квартир" ). Вопрос САБЖ о вариантах. Я их попробовал сформулировать. Это инвестдоговор (как самый мутный), предварительный ДКП, договор о совместной деятельности. Заявить законного выхода нет - сможет любой

[Ludmila]

Заявить законного выхода нет - сможет любой biggrin.gif

Законный выход есть, вот только вместо денежного обязательства получить квартиру в недостроенном доме (и, как следствие приобретения этой квартиры, невозможность достройки дома) - это не выход.

[Jazzanova]

Я их попробовал сформулировать.

Вам то это зачем? кларисса по ходу затихла

вычленение квартиры в незавершенке
это бред
применительно к проблеме топикстартера
нужно мировое на стадии исполнения заключить
в котором прописать обязанность должника заключить дду
с кредитором на квартиру
новый застройщик согласует этот дду
далее госрегистрация сделки
все

[clarissa113]

Я их попробовал сформулировать.

Вам то это зачем? кларисса по ходу затихла

вычленение квартиры в незавершенке
это бред
применительно к проблеме топикстартера
нужно мировое на стадии исполнения заключить
в котором прописать обязанность должника заключить дду
с кредитором на квартиру
новый застройщик согласует этот дду
далее госрегистрация  сделки
все

нету доброй воли у должника к мировому. поэтому вопрос и возник. учитывая, что исполнительный лист у ликвидатора, добрую волю он проявлять не планирует - он сам исполнять должен, и никто его не проконтролирует

Сообщение отредактировал clarissa113: 22 June 2010 - 16:16

[Jazzanova]

А во втором случае застройщик приобретает в собственность часть незавершёнки в виде отдельных квартир.

Людмила - а это как?
Распил незавершенки на квартиры - абсурд, впрочем легализованный некоторыми сою

Добавлено немного позже:

ИП по этому основанию окончено.

не понял ваших потуг
чем закончилось ИП?
Почему ИЛ у ликвидатора?

Сообщение отредактировал Jazzanova: 22 June 2010 - 16:21

[clarissa113]

Законный выход есть,

Какой Вы видите выход?
договорной выход не получается. нужен судебный.

[Ludmila]

Людмила - а это как?
Распил незавершенки на квартиры - абсурд, впрочем легализованный некоторыми сою

Вась, я тоже так думаю. Просто говорю, что если вдруг автору как-нибудь при помощи накачивания сотрудников регорганов галюциногенными препаратами удастся зарегистрировать право собственности на квартиру в незавершёнке, то на оставшуюся часть незавершёнки получится зарегистрировать права только как на остальные квартиры.
Т.е. регистрация права собственности на квартиру в незавершёнке исключает возможность регистрации права собственности на незавершёнку как на единый объект. А следовательно, исключает возможность продажи незавершёнки и её достройки новым застройщиком.

[clarissa113]

не понял ваших потуг
чем закончилось ИП?
Почему ИЛ у ликвидатора?

поскольку пристав установил, что началась ликвидация, ИП он окончил, И/Л передал ликвидатору в соотвествии с законом об исполнительном производстве

[Изяслав]

clarissa113

должник находится в стадии ликвидации

а ликвидатор хочет слить бабло, полученное от реализации незавершенки, ликвидировать должника с неудовлетворенными требованиями кредиторов и повесить лично на себя ответственность по неисполненным обязательствам?