Сообщений в теме: 22

[Malenkii]

По идее должно быть так

статья - часть - пункт - подпункт - параграф

почему в ГК РФ принято по другому? и как правильно?

Добавлено немного позже:
скажем ч. 1 ст. 432 ГК РФ или п. 1 ст. 432 ГК РФ

[Serrj]

Глобальнее некуда

абзацы, нумерованные цифрами с точкой (как в ст. 1) - "пункты"
абзацы, нумерованные цифрами со скобкой, в статьях не имеющих пунктов в вышеуказанном смысле (как в ст. 152.1), - тоже "пункты"
абзацы в пунктах (как в п. 2 ст. 1) - "абзацы"
абзацы статей без нумерации (как в ст. 13) - "части"
абзацы, нумерованные цифрами со скобкой в пунктах (как в п. 2 ст. 26) - "подпункты"

Добавлено немного позже:
и давно у нас параграфы стали частями подпунктов в статьях?

[Malenkii]

«Право – Азбука, Теория, Философия, Опыт комплексного исследования», С Алексеев
← НазадВперед →
– 9 из 14 –

4. Статья. Статья - исходная, первичная часть текста закона. Первичные части текстов иных нормативных актов тоже называют статьями, но нередко их именуют пунктами (хотя термин "пункт" может использоваться и для обозначения отдельных элементов текста и внутри той или иной статьи или даже ее части). Статью как часть текста закона следует отличать от статьи в смысле порядкового номера в официальном издании закона (иного акта), если под этим термином имеется в виду порядковое место, занимаемое целым законом (иным актом) в Собрании законодательства или ином официальном издании (когда указывается на статью 3301 Собрания законодательства (1994, No 32), то, значит, речь идет о части первой ГК РФ целиком). Каждая статья в тексте закона посвящена отдельному вопросу. В статье обычно содержатся одна или несколько связанных между собой юридических норм или даже фрагментов нормативных положений. Нередко в статье в виде абзацев выделяются части (иногда их так и называют "абзацы"). Например, в пункте З статьи. 334 ГК РФ две части (два абзаца): в первой части определяется, что залог возникает в силу договора или закона, а во второй части говорится о том, что правила о залоге по договору применяются к залогу, возникающему на основании закона, если законом не установлено hmne. И статью, и части (а также пункты), из которых она состоит, принято обозначать сокращенно. Статью - двумя начальными буквами с точкой ("ст."), часть - первой буквой с точкой ("ч."), пункт также первой буквой с точкой ("п."). Такие сокращенные обозначения используются в дальнейшем и в этой книге. Статьи в законах (иных нормативных актах) нумеруются; нередко нумеруются и части (абзацы) статьи. Такая нумерация, например, дана, например частям в статьях Уголовного кодекса. В Конституция Российской Федерации для пронумерованных подразделений ее статей также оставлено название "часть". В иных нормативных актах, в отличие от законов, первичные части текста именуются по традиции не статьями, а пунктами. При этом в тексте слово "пункт" не приводится указывается лишь его порядковый номер. В кодексах нумерация статей независимо от их распределения по главам и разделам сплошная и постоянная. Каждое юридическое положение имеет свой постоянный и неизменный номер статьи на весь период действия кодекса. И это позволяет связывать в наших представлениях, в юридическом обиходе то или иное нормативное положение с точно определенным номером статьи кодекса, какие бы изменения ни вносились в него.

[leb-leb]

давно разбирался в этой теме, и выбивается из обще теории нумерации только ГК

[Malenkii]

если я укажу так ч. 1 ст. 432 ГК РФ это будет неправильно?

Добавлено немного позже:
или по барабану

[Publius]

Malenkii

если я укажу так ч. 1 ст. 432 ГК РФ это будет неправильно?

Уверен, что в самом ГК где-нибудь есть отсылки, в которых эти структурные части статей как-то называются. Я так понял, что они называются "пунктами". Если так, то и Вы, когда ссылаетесь, называйте их так же, как это делается в самом Кодексе.
Но обычно такие структурные части статьи закона (независимо от того, нумерованы они или нет) называют "часть", а не "пункт".

[Malenkii]

в том то и дело теперь я боюсь что у меня зарубят исковое

[Serrj]

Malenkii

теперь я боюсь что у меня зарубят исковое

Если только Ваш непосредственный начальник. Суд не зарубит.

[Gemüt]

Malenkii

в том то и дело теперь я боюсь что у меня зарубят исковое

Из-за этого? Не смешите маи тапки.

если я укажу так ч. 1 ст. 432 ГК РФ это будет неправильно?

по барабану

[Serrj]

И ведь до сих пор висит в "Глобальных"...

[Malenkii]

это глобальная проблема маленького человека всем спасибо за ответы

Добавлено немного позже:
но честно говоря проблема есть и логика законодателя неясна

Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, — наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

ч. 1 ст. 105 УК РФ

Статья 105. Дочернее хозяйственное общество

1. Хозяйственное общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество или товарищество в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом.

п. 1 ст. 105 ГК РФ

[riflettere]

leb-leb

давно разбирался в этой теме, и выбивается из обще теории нумерации только ГК

не совсем

Malenkii

но честно говоря проблема есть и логика законодателя неясна

возможно, для недопущения смешений понятий. Обратите внимание, что ГК и НК сами состят из частей и при этом в обоих кодексах в статьях используются термин "пункт".
В остальных кодеках, если мне помять не изменяет, используется термин "часть".

Сообщение отредактировал riflettere: 24 June 2010 - 11:08

[Smertch]

И ведь до сих пор висит в "Глобальных"...

Я был в командировке. Отправляю в правотворческий раздел, а там уж пусть сами разюираются.

[Вona fides]

Логика законодателя ВООБЩЕ неясна!

Обратите внимание, что ГК и НК сами состят из частей и при этом в обоих кодексах в статьях используются термин "пункт".

в УК и УПК тоже есть части

В остальных кодеках, если мне помять не изменяет, используется термин "часть".

спит с другим пункты есть и в БК, и в СК и т.д.
Раньше я думала, что пункты без частей только в частно-правовых отраслях, а части - в публичных, но анализ привел к выводам о моем заблуждении. Из общей массы выбивается ТрК, в котором, кроме статей, нормы никак не пронумерованы, зато в других статьях при ссылке обозначается часть, что дает поле для разночтений относительно того, где там пункты и где там части.

в том то и дело теперь я боюсь что у меня зарубят исковое

Я думаю, что

По идее должно быть так

статья-часть-пункт-подпункт-абзац, если подпункты никак не обозначены, то после пункта абзац

[Сатир]

Неужно не обсуждали ещё такую тему?
Помнится, было. Но всё равно почитайте Методические рекомендации по юридико-техническому оформлению законопроектов (подготовлены аппаратом Госдумы с ещё кем-то), есть в Гаранте и К+. Там про эти части/пункты всё написано.

[Вona fides]

Сатир
Спасибо! до слова "абзац" я была права

[Malenkii]

кодекс суть федеральный закон и применяемая юридическая техника при их создании должна быть одинаковой

[Yustasdius]

У меня миллион тем гораздо глобальнее смешнее и коллизионнее. Можно и тупиковее - юридические теоремы так сказать. Хотите обсудить? А то...

[Publius]

Yustas-D

У меня миллион тем гораздо глобальнее смешнее и коллизионнее. Можно и тупиковее - юридические теоремы так сказать. Хотите обсудить? А то...

Если это "теоремы" из области правотворчества - почему бы и не обсудить?

[Вona fides]

Yustas-D

Хотите обсудить?

так стартуйте! сцылку потом кинете?

юридические теоремы

а юридические аксиомы не хотите? если теоремы - значит уже доказаны?

[Иван С.]

Malenkii

почему в ГК РФ принято по другому? и как правильно?

В последние лет 7-8 (после выхода тех самых Методических рекомендаций по оформлению законопроектов, о которых указывалось выше) все федеральные законы имеют единообразное обозначение структурных единиц статьи: 1. - часть, 2) - пункт.
Но до этого в законах был полный разнобой...

leb-leb

давно разбирался в этой теме, и выбивается из обще теории нумерации только ГК

Нет, вот еще примеры:

27 декабря 1991 года N 2124-1
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ

Статья 20. Устав редакции

Устав редакции средства массовой информации принимается на общем собрании коллектива журналистов - штатных сотрудников редакции большинством голосов при наличии не менее двух третей его состава и утверждается учредителем.
В уставе редакции должны быть определены:
1) взаимные права и обязанности учредителя, редакции, главного редактора;
2) полномочия коллектива журналистов - штатных сотрудников редакции;
3) ....;
4) .....;
5) .......;
6) .......
До утверждения устава редакции, а также если редакция состоит менее чем из десяти человек, ее отношения с учредителем, включая вопросы, перечисленные в пунктах 1 - 5 части второй настоящей статьи, могут определяться заменяющим устав договором между учредителем и редакцией (главным редактором).

Т.е. фактически абзац называется частью.

12 июня 2002 года N 67-ФЗ
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОСНОВНЫХ ГАРАНТИЯХ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ
ПРАВ И ПРАВА НА УЧАСТИЕ В РЕФЕРЕНДУМЕ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 2. Основные термины и понятия
Для иностранных граждан, указанных в пункте 10 статьи 4 настоящего Федерального закона..........

Статья 4. Всеобщее избирательное право и право на участие в референдуме
10. На основании международных договоров Российской Федерации и в порядке.......

Т.е. 1. называется пунктом. А, например, в Федеральном законе "О выборах Президента РФ" уже 1. - называется частью...


Malenkii

в том то и дело теперь я боюсь что у меня зарубят исковое

Нет, для суда это не важно... многие (в т.ч. и госорганы) постоянно ошибаются в названиях структурных единиц статей...

Чтобы не допускать ошибок нужно проверять, как в самом законе именуются структурные единицы статей.

[E2 E4]

Обычно если есть вводный закон, или иная отсылочная норма в тексте самого закона - смотрю как там обзывают применительно к данному НПА