Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Увеличение продолжительности рабочего дня до нормы 8 часов


Сообщений в теме: 17

#1 Leximus

Leximus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 16:28

Добрый день.

Есть некоторая неопределенность по вопросу - увеличения з/п при увеличении ежедневной продолжительности рабочего дня до нормы 8 часов.

Например (все при 5-тидневной рабочей неделе):
1. Работник каждый день работает по 2 часа и з/п 10 тыс. р.;

2. Работник каждый день работает по 7 часов и з/п 10 тыс. р.;

3. Работник каждый день работает по 4 часа и з/п 90 тыс. р.

Соответственно, все 3 работника работают меньше нормы (8 часов в день, 40 - в неделю), что не запрещено ТК.

Теперь все 3 работника будут работать по 8 часов в день, 40 - в неделю.
Вопрос - нужно ли им увеличивать оклад соразмерно тому, на сколько больше они будут работать?

Соответственно, в этом случае увеличивается продолжительность работы, но количество обязанностей не увеличивается.

Если следовать ТК, то в соответствии со ст. 132:

Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.


Соответственно, получается, что работник будет затрачивать больше труда, а оплачиваться это будет так же, что, как мне кажется, будет нарушать его права, т.к. он будет, можно сказать, бесплатно работать в те добавленные часы.

Поэтому, необходимо увеличить з/п соразмерно с увеличением времени работы:
1. Было 2 ч. за 10 т.р., стало - 8 ч. за 12.5 т.р.
2. Было 7 ч. за 10 т.р., стало - 8 ч. за 11 428 р.
3. Было 4 ч. за 90 т.р., стало - 8 ч. за 135 т. р.

Т.е. не играет роли то, какая з/п у работника или 10 т.р., или 90 т.р.

Правильно ли я понимаю данную ситуацию?

Заранее благодарю.
  • 0

#2 NaNa

NaNa
  • продвинутый
  • 633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 16:42

нужно ли им увеличивать оклад соразмерно тому, на сколько больше они будут работать?

А работники согласны работать больше за те же деньги или нет?
  • 0

#3 Leximus

Leximus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 16:53

NaNa

А работники согласны работать больше за те же деньги или нет?

Кто-то согласен, кто-то - нет.

Вы хотите сказать, что определяющим тут будет согласие Работника?
Т.е. если согласен - можно не повышать;
если не согласен - нужно повышать, так?
А если не согласен на соразмерное повышение, а хочет больше - то что?

На мой взгляд, отсутствие повышения з/п при увеличении продолжительности рабочего дня - это нарушение, а следовательно, вне зависимости от согласия или несогласия работника, ему должен быть повышен оклад соразмерно добавленному времени работы - верно ли данное утверждение?
  • 0

#4 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 17:57

Вы хотите сказать, что определяющим тут будет согласие Работника?

ст. 72 ТК
  • 0

#5 Leximus

Leximus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 18:17

Liarim

ст. 72 ТК

Спасибо, я в курсе порядка внесения изменений в трудовой договор.

Я не это имею в виду.
Я говорю об обязанности соразмерного увеличения (или не соразмерного) увеличения оклада работника, в случае, если у него увеличивается продолжительность рабочего дня (например, было 4 часа, а стало 8 часов - подробности в первом сообщении).

Попробую еще пример привести:
Работник работал 4 часа с окладом 10 т.р., теперь стал работать 8 часов, но оклад не увеличился, остался таким. В этой ситуации, естественно, все доп. соглашения подписаны, все оформлено, НО будет ли являться нарушением увеличение продолжительности рабочего дня без соразмерного увеличения оклада?

Я же в первом сообщении написал...
  • 0

#6 Zamsha

Zamsha

    В процессе ;)

  • Partner
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 19:46

А что в штатном написано? оклады какие? ставки полные?
  • 0

#7 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 13:04

НО будет ли являться нарушением увеличение продолжительности рабочего дня без соразмерного увеличения оклада?

абз. 6 ч. 2 ст. 22, ст. 132.
есть мнение, что будет нарушение этих статей, ведь работник стал больше работать.
  • 0

#8 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 13:34

Liarim

ведь работник стал больше работать

он стал работать не больше, а дольше
а величина работы, конечного результата работы, осталась прежняя
  • 0

#9 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 14:59

а величина работы, конечного результата работы, осталась прежняя

это доказывать придется... и очевидных доказательств этого я не вижу...
  • 0

#10 Leximus

Leximus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 15:44

Zamsha

А что в штатном написано? оклады какие? ставки полные?

Ставки полные, в трудовых договорах(ТД) написано, что они работают по 2, 7 и 4 часа соответственно (как в первом сообщении), т.е. нет никаких неполных рабочих дней и недель.

Liarim

абз. 6 ч. 2 ст. 22, ст. 132.
есть мнение, что будет нарушение этих статей, ведь работник стал больше работать.

абз. 6 ч.2 ст.22

выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами;

Считаю, что нарушения именно этого абзаца нет, потому что работнику выплачивается полная сумма в соответствии с ТД и штатным расписанием (ШР).

ст.132
Вот, да, я тоже думаю, что тут будет нарушение только этой статьи в той мере, что

Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.

т.е. изменяется количество затрачиваемого труда.

Мусорок

он стал работать не больше, а дольше
а величина работы, конечного результата работы, осталась прежняя

Воооооот, да!
Именно вот это меня и смущает, почему я и хотел узнать мнение других, потому что с одной стороны изменяется количество затрачиваемого труда (ст.132), а с другой стороны, количество должностных обязанностей у него не увеличилось, т.е. обязанности остались те же...
Если бы увеличилось бы количество обязанностей - тогда вопросов бы не было.

Но, всеравно, при всем этом, больше склоняюсь, что увеличивать надо соразмерно тому, на сколько больше стал работать Работник, вне зависимости от того, какой оклад или 10 т.р., или 90 т.р.
  • 0

#11 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 15:47

Считаю, что нарушения именно этого абзаца нет, потому что работнику выплачивается полная сумма в соответствии с ТД и штатным расписанием (ШР).

абз. 6:

обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;

считайте внимательнее :D
  • 0

#12 Leximus

Leximus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 15:58

Liarim

считайте внимательнее  :D

ч.2 Работодатель обязан:
абз. 1 соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;
абз. 2 предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором;
абз. 3 обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда;
абз. 4 обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;
абз. 5 обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;
абз. 6 выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами;


  • 0

#13 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 16:06

ч.2 Работодатель обязан:

а это абз 0? :D :D :D
  • 0

#14 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 17:11

тут в любом случае будет изменение трудового договора
обе стороны должны найти консенсус
если работник не согласен работать дольше за ту же зарплату, его можно будет уволить как отказавшегося от изменений трудового договора
мне представляется, что это всё можно будет оформить в нужном виде
  • 0

#15 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 17:18

мне представляется, что это всё можно будет оформить в нужном виде

можно-то можно... ст. 74 никто не отменял... вопрос в том, как?
  • 0

#16 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 17:34

изменение технологии труда - теперь надо работать 8 часов
для повышения качества в целях более тщательного трудового процесса принято решение не спешить
соответственно, количество работы осталось прежним
соответственно - изменение к трудовому договору
предупредить об этом работника
вручить соответствующие бумаги
если работник отказался - пошел он нафик
  • 0

#17 Leximus

Leximus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 19:20

Liarim

а это абз 0? lol.gif lol.gif lol.gif

Был неправ.

обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;

Да, но это работники не одной должности, а разной.

Мусорок

тут в любом случае будет изменение трудового договора
обе стороны должны найти консенсус

Так нет, я и не спорю, что здесь будет изменение трудового договора, это я понимаю, про то, что надо найти консенсус с работником - тоже понимаю.

Хорошо, попытаюсь объяснить на примере.
В Москве МРОТ 10 100 р.
Работнику предложили очень легкую работу, 8 ч., все как положено, но т.к. работа очень легкая, работник согласился на оклад в 9 т.р. Соглашение достигнуто, никакого принуждения не было, все согласны, договор заключили и подписали.
НО
Т.к. МРОТ больше оклада по договору, то со стороны организации будет нарушение, соответственно, это до первой проверки.

Так же и тут, я понимаю, что для изменения необходимо Доп. соглашение к договору, но даже если оно будет, все заключат, оформят, не будет ли в этой ситуации нарушения, в том плане, что раз увеличена продолжительность рабочего дня, то и оклад должен был быть увеличен вне зависимости от того, было соглашение сторон или нет.
А если увеличили оклад, например, на 1 т.р., а т.к. надо соразмерно дополнительному времени, то в этом случае тоже будет нарушение, т.к. увеличение произошло не в полной мере.

Сообщение отредактировал Leximus: 24 June 2010 - 19:22

  • 0

#18 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 12:36

Был неправ.

бывает :D (с) Капитон

Да, но это работники не одной должности, а разной.

беда в том, что у одного и того же работника не меняется ни должность, ни з/п. а время работы (количество часов) меняется.
тут можно рассматривать только вариант, предложенный Мусорок. Но, IMHO, и в этом варианте присутствует натяжка, а, значит, это может быть успешно оспорено в суде... нужно будет прописывать все очень скурпулезно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных