Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Ссылки на объекты АП


Сообщений в теме: 55

#1 Evguenia

Evguenia

    Солдат Джейн

  • Старожил
  • 3636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 15:21

Есть некая база данных, размещенная в интернете. База данных представляет собой ссылки на различные статьи и прочие объекты АП, размещенные соответственно на сайтах правообладателей.
Если кликаешь в базе данных на название статьи попадаешь на сайт правообладателя.
Таким образом, владелец базы данных сам не загружает произведения на свой сайт.
На мой взгляд, никакого нарушения АП при такой работе базы данных нет.
Где-то попадалась суд. практика по этому вопросу, но найти не могу.
Буду очень благодарна за ваши мнения и особенно за суд. практику!
  • 0

#2 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 15:32

Жень на мой взгляд тоже.. а дело - "голубое сало" Тута
  • 0

#3 Evguenia

Evguenia

    Солдат Джейн

  • Старожил
  • 3636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 15:48

Паш, спасибо за ссылки :D
Интересно, были ли более свежие дела после голубого сала?
  • 0

#4 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 16:51

Evguenia
Судя по беспроблемной работе поисковиков, похоже, можно даже и копии объектов АП держать у себя, назвав их словом "кэш", типа техническая временная копия (однако всем доступная).

Мне вот интересно, если я сделаю сервис по поиску картинок (т.е. мегагалерею с доступом по ключевым словам), публикуя не только иконки найденных изображений, но и полноценные изображения с сылочкой на оригинал. Т.е. сделать точно также, как делают яндекс и гугл. То будут ли проблемы? Если мне так делать нельзя, то почему яндексу и гуглу можно?

В общем я так и не нашел ответа на вопрос - насколько правомерно гугл и яндекс показывают посетителям не только иконки, найденных изображений и ссылки на них, но и сами изображения целиком?

Сообщение отредактировал kisych: 24 June 2010 - 16:55

  • 0

#5 Evguenia

Evguenia

    Солдат Джейн

  • Старожил
  • 3636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 16:57

kisych

похоже, можно даже и копии объектов АП держать у себя, назвав их словом "кэш", типа техническая временная копия (однако всем доступная).

а вот с этого места можно поподробней? не очень поняла, о чем вы

kisych

насколько правомерно гугл и яндекс показывают посетителям не только иконки, найденных изображений и ссылки на них, но и сами изображения целиком?

да, кстати, действительно очень интересно
  • 0

#6 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 17:11

Evguenia

а вот с этого места можно поподробней? не очень поняла, о чем вы

В Яндексе введите любой запрос и в выдаче под каждым результатом увидите ссылку "копия". По нажатию на нее, яндекс покажет вам полную копию проиндексированной страницы. Я иногда сам таким образом смотрю содержимое, если оригинальная страница по каким-либо причинам недоступна. У гугла все аналогично. Хотелось бы найти их аргументацию.
  • 0

#7 Evguenia

Evguenia

    Солдат Джейн

  • Старожил
  • 3636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 17:24

kisych
ясно.

Хотелось бы найти их аргументацию.


  • 0

#8 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 17:29

но и сами изображения целиком?

гугль не показывает, а дает ссылку на соответствующий сайт. и кэши закрытых или не существующих страниц гугль уже часто не хранит.
яндексом не пользуюсь.
  • 0

#9 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 18:44

werefish

гугль не показывает

Ну как же не показывает? В поиске по картинкам показывает. Внизу лента превьюшек, а выше достаточно большая область подробного просмотра.
  • 0

#10 Evguenia

Evguenia

    Солдат Джейн

  • Старожил
  • 3636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 18:56

яндекс покажет вам полную копию проиндексированной страницы

причем на копии вот такой текст размещен:

Яндекс никак не связан с авторами и содержимым страницы

:D
  • 0

#11 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4201 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 18:58

За контент не ответят
  • 0

#12 tort

tort
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 19:09

Мне кажется, что нет, поскольку тогда распространение информации с данными о хранящихся в библиотеке книгах (автор, название, год издания произведения, № полки, ряда и пр.) тоже должно признаваться использованием произведения.
Хотя на самом деле это всего лишь распространение информации о месте нахождения экземпляра произведения.
  • 0

#13 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 19:51

выше достаточно большая область подробного просмотра.

тем не менее, загрузка основного изображения для просмотра осуществляется с сервера предполагаемого правообладателя. в фаирфоксе можно проверить это кликнув на "информация об изображении".
  • 0

#14 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 20:01

Evguenia

да, кстати, действительно очень интересно

В РФ такие дела может и были, но единицы. А вот опыт заграницы интересен, хотя нужно отслеживать судьбу процессов до конца. См. Google vs фотографы; Google vs газеты; Google vs порнография. Тут интересна позиция суда:

Судьи, однако, согласились с тем, что использование поисковой системой уменьшенных фотографий относится к добросовестному использованию объектов авторского права и не нарушает его.

Да и фот ссылка на обсуждение на форуме
  • 0

#15 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 20:43

Совсем свежее: Google (Youtube) vs Viacom
  • 0

#16 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК

  • Админ
  • 5335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 00:49

kisych

Судя по беспроблемной работе поисковиков, похоже, можно даже и копии объектов АП держать у себя, назвав их словом "кэш", типа техническая временная копия (однако всем доступная).

У "кеша" есть время жизни - так что если ссылку или картинку удалят, то через некоторое время исчезнет и "кеш" :D .
  • 0

#17 Terran Ghost

Terran Ghost

    призрак терранский, обыкновенный....

  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 01:22

База данных представляет собой ссылки на различные статьи и прочие объекты АП, размещенные соответственно на сайтах правообладателей.

Два ключевых слова)
Оффтоп: А вообще это уже смахивает на истерию. Причем в глобальных масштабах. По крайней мере история про то, как английской продавщице пытались запретить напевать себе под нос песни любимой группы, ибо "нарушение копирайта" - уже показатель. Такими темпами "охраны интеллектуальной собственности" очень скоро странами с либеральными порядками и свободой слова можно будет считать Северную Корею и подобные ей государства
  • 0

#18 Evguenia

Evguenia

    Солдат Джейн

  • Старожил
  • 3636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 13:34

Platosha
спасибо за ссылки
  • 0

#19 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 18:12

pavelser

а дело - "голубое сало"

Там только один круг был и тот без ВС?


Evguenia
:D
  • 0

#20 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 21:56

kisych
Evguenia
ну во-первых, поисковики хранят на своих серверах только эскизы, а крупные картинки закачиваются с сайтов-первоисточников.
во-вторых, согласно практике в США, например, это признается fair use. у нас, мне кажется, подвести под законное использование это сложнее. крайне спорно, по моему мнению, называть это цитированием в инф. целях. хотя и можно. но точно нужно.
но в том же деле Яндекса и GT7 наш суд явно перебрал со свободой, которой наделил наш Яндекс
  • 0

#21 Allisa

Allisa
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2010 - 13:22

Такими темпами "охраны интеллектуальной собственности" очень скоро странами с либеральными порядками и свободой слова можно будет считать Северную Корею и подобные ей государства

Это точно!
Современная система авторского права не приспособлена к существованию объекта АП в отрыве от носителя (цифровая копия). И эту проблему пытаются решать полицейскими методами. Зря...
  • 0

#22 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 18593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2010 - 23:07

Современная система авторского права не приспособлена к существованию объекта АП в отрыве от носителя (цифровая копия). И эту проблему пытаются решать полицейскими методами. Зря...


Не существует объекта АП без носителя (в любой его форме, доступной для других лиц, а не только в мозгу автора). А если есть хотя бы одни носитель с объектом АП, то далее можно говорить о изготовлении его копий, если изначально носитель не был изготовлен автором в энном количестве оригиналов.
Полицейскими методами решаются вопросы с несанкционированными копиями любого вида и других методов остановить нарушение закона пока нет.
А какой метод Вы предлагаете вместо государственно-политцейского?
Братков позвать али как? :D
  • 0

#23 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2010 - 01:36

Джермук

Не существует объекта АП без носителя

Например, композитор исполняет на фортепьяно вживую только что придуманную композицию или импровизацию. Т.е. никакого материального носителя еще не существует. Значит в этом случае такая композиция не является объектом АП?
  • 0

#24 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 18593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2010 - 14:20

kisych

Например, композитор исполняет на фортепьяно вживую только что придуманную композицию или импровизацию. Т.е. никакого материального носителя еще не существует. Значит в этом случае такая композиция не является объектом АП?


Кто сказал, что исполненная вживую композиция не являет собой одну из форм носителя АП?
Другое дело, что такой живо воспринятый носитель звуков в пространстве исчезает после исполнения, но пока мы его слышим, он ведь существует, и существует объективно.

Материальный носитель не являет собой только нечто кондовое твердое и жесткое. Электрические и волновые сигналы являются такими же материальными носителями как и все остальное.
Другое дело - срок, время существования носителя, но они определяют только время существования носителя информации, а не сам факт его наличия в какое то время.
И записанный диск фортепианной композиции можно тут же сломать, но ведь он был, пусть и очень малое время :D
  • 0

#25 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2010 - 15:40

Джермук

Кто сказал, что исполненная вживую композиция не являет собой одну из форм носителя АП?
Другое дело, что такой живо воспринятый носитель звуков в пространстве исчезает после исполнения, но пока мы его слышим, он ведь существует, и существует объективно.

Я с этим конечно согласен, но меня смущают некоторые моменты. Например, если я сочиню в уме песенку, то получается:
1) если я напою ее вслух (положим без свидетелей), то объект АП есть (т.к. экземпляр создан),
2) если я ее напою лишь в уме, то объекта АП нет (т.к. экземпляр не создан).
Так получается?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных