Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Размещение на Youtube


Сообщений в теме: 24

#1 Misha_85

Misha_85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 91 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 19:31

Добрый день/вечер, коллеги!
Возник вопрос о юридической классификации размещения видеофрагмента (пусть будет части сообщения в эфир, т.е трансляции какого-либо события) на youtube, rutube и т.п. сайтах.
Авторским правом занимаюсь совсем недавно.

Как я думаю, здесь нарушается исключительное право вещательной организации, а именно осуществляются без разрешения правообладателя:
1. запись. Поскольку без осуществления записи невозможно выложить ролик на подобные ресурсы.
2. воспроизведение записи, т.е. запись в память ЭВМ. Поскольку физически запись начинает храниться на сервере.
3. доведение до всеобщего сведения. Поскольку любое лицо может в любое время из любого места ознакомиться с содержимым ролика.

Есть ещё предположение, что производится распространение, но смущает фраза "отчуждение".

Соответственно, любое лицо, скачавшее видеофрагмент, нарушает исключительное право вещательной организации, поскольку воспроизводит запись, т.е. осуществляет запись в память своего компьютера (ЭВМ).

Поделитесь мнениями, где неправ?
  • 0

#2 Evguenia

Evguenia

    Солдат Джейн

  • Старожил
  • 3636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 19:44

Вот для размышления))
http://www.vedomosti...0/06/24/1045056
  • 0

#3 Misha_85

Misha_85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 91 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 19:56

С этим я не спорю - "Шоколад не виноват".
Я про то, что нарушителем является лицо, которое непосредственно выкладывает ролик, а так же тот, кто его скачивает.
Другое дело, что и первого и второго очень трудно разыскать и привлечь...
  • 0

#4 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 19:59

в нормальном режиме ролик, при просмотре, с youtube не скачивается.

кэшируется, и то не факт, но таким образом, что пользователь не имеет доступа к кэшу.
  • 0

#5 Misha_85

Misha_85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 91 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 20:07

werefish
в нормальном режиме ролик, при просмотре, с youtube не скачивается.

Это понятно, но у пользователя есть принципиальная возможность скачать ролик и он это делает, каким образом, для правообладателя вопрос десятый.
Ролик размещен на ресурсе и ролик оттуда скачан, для меня налицо нарушение закона как минимум двумя лицами...
  • 0

#6 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 20:27

у пользователя есть принципиальная возможность скачать ролик

не каждый пользователь про это знает. и не все ролики скачиваются, даже хакерскими средствами, даже принципиально. так что пользователь, по умолчанию, ничего не нарушает.
  • 0

#7 Misha_85

Misha_85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 91 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 20:43

werefish

не каждый пользователь про это знает. и не все ролики скачиваются, даже хакерскими средствами, даже принципиально. так что пользователь, по умолчанию, ничего не нарушает.


Просматривая ролик, пользователь, безусловно, ничего не нарушает.
Но если он взял и разместил файл с роликом у себя на рабочем столе или в какой-либо папке? Не ссылку на ролик, а копию (экземпляр) ролика.
  • 0

#8 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 20:49

тоже не нарушает.
и о каком файле с роликом идет речь? некоторые файлы с роликом не содержат ролика.

нарушит, когда запишет чужой коммерческий ролик на компактный диск и пойдет им торговать.
  • 0

#9 Misha_85

Misha_85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 91 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 21:01

ролик - часть сообщения в эфир, т.е трансляции какого-либо события.
По поводу ролика, Вы усложняете. Я беру самую простую ситуацию. Допустим, AVI.

Записывая ролик в память своего компьютера, человек совершает воспроизведение, то есть изготовление одного и более экземпляра записи сообщения радио- или телепередачи либо ее части, поскольку запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением.
Т.е. человек использует объект смежного права без разрешения правообладателя. Вот ход моей мысли.

А про "торговать" - это уже распространение, т.е. ещё один вид использования.

Сообщение отредактировал Misha_85: 25 June 2010 - 21:02

  • 0

#10 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 21:09

сегодня пятница...

Допустим, AVI.

на ютубе, рутубе и подобных сайтах нет avi. и легальной возможности скачивания роликов на диск - тоже нет.
это такой специальный формат сайтов, не провоцирующий пользователей на нарушение законов.
если есть желание обсуждать какие-то другие сайты, то желательно их указывать конкретно.
  • 0

#11 Misha_85

Misha_85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 91 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 21:18

И + 32 за окном...

на ютубе, рутубе и подобных сайтах нет avi. и легальной возможности скачивания роликов на диск - тоже нет.
это такой специальный формат сайтов, не провоцирующий пользователей на нарушение законов.


Какой тут сайт, принципиальной роли не играет. К сайту претензий нет.
Скачал человек ролик, если хотите, с помощью сайта: http://videosaver.ru/, в формате .flv.
Потом перевел ролик из формата .flv в формат .avi (.wmv).

Человек, скачивая (любыми методами) без разрешения правообладателя ролик, пусть даже и с сайта, "не провоцирующего пользователей на нарушение законов" нарушает закон или нет? Я считаю что нарушает. В этом, в принципе, и вопрос.
  • 0

#12 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 23:03

с помощью сайта: http://videosaver.ru/, в формате .flv.

тоже не факт, что есть нарушение, как со стороны сайта, так и со стороны пользователя. это вопрос, скорее, технический.
  • 0

#13 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК

  • Админ
  • 5335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 23:49

werefish

кэшируется, и то не факт, но таким образом, что пользователь не имеет доступа к кэшу.

Я спокойно вытаскиваю :D ... Unlocker в помощь :D ...
Misha_85

Но если он взял и разместил файл с роликом у себя на рабочем столе или в какой-либо папке? Не ссылку на ролик, а копию (экземпляр) ролика.

Так "обычный" же не может :D ...
werefish

на ютубе, рутубе и подобных сайтах нет avi

Есть :D ... Вы наверное мало знаете про ключики при просмотре :D ...
  • 0

#14 Николай Николаевич Федотов

Николай Николаевич Федотов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2010 - 11:46

Человек, скачивая (любыми методами) без разрешения правообладателя ролик, пусть даже и с сайта, "не провоцирующего пользователей на нарушение законов" нарушает закон или нет? Я считаю что нарушает. В этом, в принципе, и вопрос.

В большинстве случаев - не нарушает. В силу ст.1273 ГК - "в личных целях".
  • 0

#15 Misha_85

Misha_85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 91 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 13:34

Николай Николаевич Федотов

В большинстве случаев - не нарушает. В силу ст.1273 ГК - "в личных целях".



А как же вот это - Абз. 2 п. 34 ПП ВС № 5, ВАС № 29 от 26.03.2009?
Так, нарушением исключительного права на произведение является изготовление одного экземпляра произведения или более, осуществленное с контрафактного экземпляра либо при неправомерном доведении до всеобщего сведения (в том числе при неправомерном размещении в сети Интернет).
  • 0

#16 pvphome

pvphome
  • продвинутый
  • 794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 14:25

Есть мнение, что это "толкование закона" немножко не соответствует закону. :D
  • 0

#17 Садовник Костюшко

Садовник Костюшко
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 16:53

Не совсем понимаю, коллеги, как можно применить статью 1273...где здесь личные цели, когда ролик размещается для обозрения неограниченным кругом пользователей сети?

Аналогично, не только загрузка является основанием для привлечения к ответственности, но и простой стриминг по требованию (Рамблер против ПМИ).

Несет ли площадка ответственность - полагаю что да, но видимо наши суды все-таки пойдут по проторенной западом дорожке однократного уведомления сайта о нарушении (после непринятия во внимание которого, владельца доменного имени можно вести в суд, см. ВГТРК против ВКонтакте).

Виаком против Гугла - это процесс несколько иного характера, и проигран он был Виакомом скорее в силу отсутствия нужного процессуального инструмента для подачи такого рода иска.

Лично мое мнение - такие площадки как Ютуб, Рутуб, Вконтакте и иже с ними, во многом сознательно эксплуатируют несовершенство законов об авторском праве (разных стран), ибо 85% видеоконтента (во Вконтакте например) - это охраняемый авторским (и даже смежным, не побоюсь этого слова) правом конетнт.

Именно за это бился Виаком и я его понимаю.
  • 0

#18 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4201 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 20:18

Я говорить не буду, я покажу пираццкий видиморолик :D

Не забудьте включить русские субтитры, если кому надо...

Margaret Gould Stewart: How YouTube thinks about copyright

Сообщение отредактировал BABLAW: 28 June 2010 - 20:20

  • 0

#19 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК

  • Админ
  • 5335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 00:54

BABLAW

Margaret Gould Stewart: How YouTube thinks about copyright

"Сравнение со всеми материалами" - полная пурга, любой специалст в области обработки информации укажет что это невозможно :D .
Максиум, что я могу предположить - сравнение на 1-м этапе звуковой дорожки и, при некотором совпадении, видео на втором :D ...
  • 0

#20 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4201 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 01:38

FreeCat

Сравнение со всеми материалами" - полная пурга, любой специалст в области обработки информации укажет что это невозможно

Тут мне сложно что-либо говорить - с тех пор, как я бросил программить прошло лет двадцать... И компьютеры тогда были совсем большими...


Однако так ли все запущено? Неужели Гугл в лице Ютьюба станет прилюдно врать? Может таки всякие облачные вычисления в состоянии обеспечить при правильном разборе заливаемого контента идентификацию в реальном времени? Ведь скорость аплоада не столь велика, как может показаться?
  • 0

#21 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК

  • Админ
  • 5335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 02:13

BABLAW

Неужели Гугл в лице Ютьюба станет прилюдно врать?

Ну просто "девочке" сказали - "говори вот так" и она сказала :D ...

Может таки всякие облачные вычисления в состоянии обеспечить при правильном разборе заливаемого контента идентификацию в реальном времени?

Тут ведь не просто тупое сравнение бинарного кода - тут должен быть процесс аналогичный тому, как АВ эмулирует среду для вируса, провоцируя его показать "кто он есть" :D ... и дело дане не в скорост процессоров, на которые так упорно пытаются люди, не слишком знакомые с устройством компьютера, упирарть. Тут в первую очередь будет играть роль размер памяти, размер которой невозможно также безболезненно увеличить, как скорость процессоров(путем распаралеливания). Ведь любой ролик это не финтифлюшка на пару килобайт, десятки мегабайт для них - норма ... посчитайте сколько файлов из хранилица, которое у них пополняется объёмами "100 лет просмотра за сутки" загрузить?
А куда деваются Гига- и прочие "флопсы" ... а никуда не деваются :D ... одно дело обрабатывать ограниченный объём данных по алгоритму, а другое - обрабатывать объёмы "100 лет просмотра за сутки" ... совсем другие условия :D .
Так что моё IMHO - то что они заявили не более чем декларация, чтобы отвязаться от фирм, ктороые "дрожат" за копирайт своего контента :D .

Ведь скорость аплоада не столь велика, как может показаться?

"100 лет просмотра за сутки" - их слова. а не мои ... можно даже примерно посчитать какой объём получается при 360i, тольок мне лень :D ...
  • 0

#22 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 02:34

Скромно так брошу одну ссылку : )


http://www.marker.ru/news/1105

Сообщение отредактировал pavelser: 29 June 2010 - 02:42

  • 0

#23 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4201 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 02:38

FreeCat

тут должен быть процесс аналогичный тому, как АВ эмулирует среду для вируса, провоцируя его показать "кто он есть

Ну с видео такого делать не надо - оно не исполняемый файл :D

Они там что-то вещали про "термограмму" - поскольку я еще слегка помню всякие там темы про распознавание образов, то вполне можно заключить, что в виду отсутствия задачи по точному распознаванию и декларируемой инвариантности в части степени компрессии и т.п. "линейных" факторов они обходятся достаточно простыми алгоритмами свёрток спектрограмм в хэш-коды, или тому подобными односторонними функциями с последующей индексацией по ним для поиска соответствий...

Такое мне кажется вполне можно провернуть на каждом запущенном сеансе аплоада - все равно принимающий сервак вынужден куда-то достаточно медленно укладывать заливаемый видео файл...

Есть предложение залить в тестовом режиме нечто весьма копирайтное без опознавательных тегов и названий и поглядеть, сколько оно пролежит...

Можно вообще тупо запросить саппорт от лица "правообладателя" о "белых страницах" сего чуда враждебной техники... :D
  • 0

#24 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 02:51

Так что моё IMHO - то что они заявили не более чем декларация, чтобы отвязаться от фирм, ктороые "дрожат" за копирайт своего контента  .

Но ведь это легко проверить :D) загружается оригинал, потом загружается домашнее видео основанное на оригинале и в результате мы получаем ссылку на это видео или не получаем :D так что все выводится на чистую воду довольно просто

Добавлено немного позже:

Есть предложение залить в тестовом режиме нечто весьма копирайтное без опознавательных тегов и названий и поглядеть, сколько оно пролежит...

:D
  • 0

#25 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК

  • Админ
  • 5335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2010 - 03:27

BABLAW

Ну с видео такого делать не надо - оно не исполняемый файл

Вы явно забываете про различные кодировки, различные степени потерь при сжатии и пр. тонкости :D ...

Они там что-то вещали про "термограмму" - поскольку я еще слегка помню всякие там темы про распознавание образов, то вполне можно заключить, что в виду отсутствия задачи по точному распознаванию и декларируемой инвариантности в части степени компрессии и т.п. "линейных" факторов они обходятся достаточно простыми алгоритмами свёрток спектрограмм в хэш-коды, или тому подобными односторонними функциями с последующей индексацией по ним для поиска соответствий...

Смотрим повторно моё предыдущее возражение :D ... ведь хэш, как вы знаете, очень сильно зависит от данных :D ...

Такое мне кажется вполне можно провернуть на каждом запущенном сеансе аплоада - все равно принимающий сервак вынужден куда-то достаточно медленно укладывать заливаемый видео файл...

Ну вряд лио делает это "на лету" ... скорее сначала полная загрузка а потом "приведение к строевому виду" :D ... тогда читаем моё возражение по поводу памяти :D ...

Есть предложение залить в тестовом режиме нечто весьма копирайтное без опознавательных тегов и названий и поглядеть, сколько оно пролежит...

Давайте ... тольок у мня под рукой сейчас нет ничего, придётся начать проверять Вам ... если опознает - то будем "усиливать натиск" ... например преобразуем :D ...

Можно вообще тупо запросить саппорт от лица "правообладателя" о "белых страницах" сего чуда враждебной техники...

Ну на ЮК есть и такие люди .. можно попросить, чтобы легально было :D ...
pavelser

Но ведь это легко проверить ) загружается оригинал, потом загружается домашнее видео основанное на оригинале и в результате мы получаем ссылку на это видео или не получаем  так что все выводится на чистую воду довольно просто

Ну это самый простой способ конечно - но не всё выясвляет ... потому как даже домашнее видео может пройти несколько этапов преобразований, после которых может поменяться формат и аудио и видео ... я предлагаю дя усложнения распознвания отрезать аудиодорожку и скинуть в таком виде :D ...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных