Сообщений в теме: 17

[Карина ББ]

Мне пришлось доводить дело в АС за другим юристом. Она (предыдущий юрист) неизвестно откуда взяла документы подписанные в одностороннем порядке (сметы). Мне работодатели предоставили другие документы, подписанные с обоих сторон. Мне и в голову не пришло, что в деле могут быть другие документы, и я не ознакомилась с делом. в результате 5 минут позора и суд проигран. Теперь ответчик подал заявление о взыскании судебных издержек в размере 25% от стоимости иска. Как отбиться??? или как минимум уменьшить до 10%???

[Чувык]

Карина ББ

Теперь ответчик подал заявление о взыскании судебных издержек в размере 25% от стоимости иска. Как отбиться??? или как минимум уменьшить до 10%???

Представить доказательства того, что 25 % не являются в данном конкретном случае разумными расходами.
Уже не раз обсуждались подобные вопросы - не стоит игнорировать Поиск.

[Карина ББ]

Карина ББ

Теперь ответчик подал заявление о взыскании судебных издержек в размере 25% от стоимости иска. Как отбиться??? или как минимум уменьшить до 10%???

Представить доказательства того, что 25 % не являются в данном конкретном случае разумными расходами.
Уже не раз обсуждались подобные вопросы - не стоит игнорировать Поиск.

Я поиск уже просто изнасиловала.... меня интересует конкретно что может быть доказательством неразумности расходов???

[Advent]

Хотя бы поищите на сайтах юр.фирм Вашего региона прайс-листы, где цены ниже, чем заявленная сумма, распечатайте, принесите, мол, средняя цена в регионе ниже.
Может, есть какая-нибудь дружественная юркомпания, которая Вам заверенный печатью прайс-лист даст.
Возможно, кто-то сейчас что-то получше подскажет.

[nereklama]

Карина ББ
т.е. у ответчика и представителя ответчика имеется ДВОУ, где написано, что стоимость услуг составляет 25% от стоимости иска и оплата по этому договору произведена?

[Dmitry-]

гонорар успеха что ли? в процентах от выигранной суммы?
так суд сам им откажет.
ВАС же на эту тему писал. работа юриста измеряется количеством перекиданных лопат земли (часов трудозатрат).

[Карина ББ]

Сумма в договоре указана твердой, и она составляет 25% от суммы иска пока пытаюсь нарыть статистику по стоимости юридических услуг, попробую через нее вылезти ПРЕЗИДИУМ ВАС РФ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 13 августа 2004 г. N 82
"При определении разумных пределов расходов на оплату услуг представителя могут приниматься во внимание, в частности: нормы расходов на служебные командировки, установленные правовыми актами; стоимость экономных транспортных услуг; время, которое мог бы затратить на подготовку материалов квалифицированный специалист; сложившаяся в регионе стоимость оплаты услуг адвокатов; имеющиеся сведения статистических органов о ценах на рынке юридических услуг; продолжительность рассмотрения и сложность дела." ПРЕЗИДИУМ ВАС РФ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 5 декабря 2007 г. N 121 Единственным случаем, когда суд первой инстанции вправе разрешить вопрос о распределении судебных расходов на оплату услуг представителя, понесенных в вышестоящих инстанциях, является рассмотрение соответствующего дела судом первой инстанции после возвращения его на новое рассмотрение А МЫ ПРОШЛИ АПЕЛЯЦИЮ...

[Advent]

в процентах от выигранной суммы?
так суд сам им откажет.

Не откажет, а взыщет в разумных пределах, с учётом статьи 424 ГК РФ.
см. п. 6 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 05.12.2007 N 121 "Обзор судебной практики по вопросам, связанным с распределением между сторонами судебных расходов на оплату услуг адвокатов и иных лиц, выступающих в качестве представителей в арбитражных судах", а также Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 29.09.1999 N 48.



Добавлено немного позже:
Карина ББ, Вы процитировали доводы ответчика. А суд с ними не согласился. Читайте дальше.

Сообщение отредактировал Advent: 29 June 2010 - 18:25

[Карина ББ]

Advent - хорошо Вам там в столице... я там то знаю как себя вести в судах, но в Перми... перец полный - судьи (подавляющее большинство) просто ведут себя как обезьяна с гранатой... даже предположить сложно в какую сторону они ее бросят

домой хочу!!!

Сообщение отредактировал Карина ББ: 29 June 2010 - 18:26

[Advent]

Ну Вы уж постарайтесь "лапу с гранатой" направить в сторону противника

[Карина ББ]

Ну Вы уж постарайтесь "лапу с гранатой" направить в сторону противника

ее направляешь, направляешь... а потом обнаруживаешь, что тебе уже пипец... и апеляция не спасла...

[Xandr]

но в Перми... перец полный

Карина ББ, как-то люди ходят в суд, и в Перми тоже)))
Арк, например, из Перми. И еще куча народу)

[Matilda-da]

и апеляция не спасла...

остается только надежда на кассацию и надзор (они не в Перми - а это уже легче )
Карина
Если у вас есть документы, подписанные с обеих сторон, отсутствие которых и определило судьбу дела, вам нужно обязательно обжаловать дальше.

[Matilda-da]

Карина ББ,
в свое время я делала некотрую выборку по суд.практике по разумности суд.расходов.
По вашему округу след. есть суд.акты:
Пост-я ФАС УО от 15.12.2009 N Ф09-1511/09-С6 по делу N А76-24996/2007-4-673/131;
от 09.12.2009 N Ф09-698/06-С6 по делу N А07-14105/2005-Г-АЛЛ
от 03.12.2009 N Ф09-3013/09-С1 по делу N А07-16971/2008
от 23.11.2009 N Ф09-9147/09-С3 по делу N А76-7101/2009-32-76

А вот здесь суды уменьшают расходы на представителя, как чрезмерные:
Пос-я ФАС УО от 09.11.2009 N Ф09-2262/09-С1 по делу N А76-15645/2008-4-549
от 21.10.2009 N Ф09-8143/09-С6 по делу N А76-1886/2008-6-180

[Roman]

Карина ББ

5 минут позора и суд проигран

Семнашку уже прошли, вступило в силу?

ответчик подал заявление о взыскании судебных издержек в размере 25% от стоимости иска. Как отбиться??? или как минимум уменьшить до 10%???

Сколько это в абсолютных цифрах?

Каков объем оказанных услуг, сколько было заседаний, документов написано ответчиком?

пытаюсь нарыть статистику по стоимости юридических услуг

можно вот сюда обратиться: http://www.legalfirm...pros_na_spravku

[Карина ББ]

Что касается Перми и судебных издержек - в этот раз судья руководствовалась Решением адвокатской палаты Пермского края, от 30 октября 2008 года протокол №10
33. СЛУШАЛИ: О минимальных ставках вознаграждения за оказываемую адвокатскую помощь адвокатами Пермского края
В целях упорядочения гонорарной практики при оказании адвокатами Пермского края юридической помощи, руководствуясь ст.ст. 25, 31 Закона РФ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" (№ 63-ФЗ) Совет Адвокатской палаты Пермского края Р Е Ш И Л:
При заключении соглашения об оказании юридической помощи размер вознаграждения определяется соглашением между адвокатом и лицом, обратившимся за юридической помощью.
Вознаграждение за оказание отдельных видов юридической помощи устанавливается в Пермском крае с учетом районного коэффициента на 2009 год в следующих минимальных размерах:
- от 600_рублей - при оказании адвокатом консультаций по правовым вопросам в устной форме, требующих изучения дополнительных документов;
- от 300 рублей - при оказании адвокатом консультаций по правовым вопросам в устной форме, не требующих изучения дополнительных документов, при осуществлении адвокатом иных действий, предусмотренных федеральным законодательством;
- от 1 000 рублей - при оказании адвокатом письменных консультаций, составлении им справок, заявлений, жалоб, ходатайств и других документов правового характера, требующих изучения дополнительных документов;
- от 3 000 рублей - при консультировании лица, содержащегося под стражей:
- от 5 000 рублей - при составлении проектов уставов, положений, договоров,
соглашений и иных сложных юридических документов:
- от 2 500 рублей за день занятости * - при представлении адвокатом интересов
доверителя в гражданском, административном и уголовном судопроизводстве;
- от 2 500 рублей за день занятости - при представительстве адвокатом интересов
доверителя в органах государственной власти, органах местного самоуправления, общественных объединениях и иных организациях;
- от 5% (пяти процентов) взыскиваемой (оспариваемой) суммы, но не менее 5 000 рублей за день занятости - при представительстве адвокатом интересов доверителя в арбитражных судах;
- от 5 000 рублей - при составлении апелляционной, кассационной, надзорной жалоб по уголовным, гражданским и административным делам;
- от 1 500 рублей - при вызове адвоката на дом;
- от 700 рублей - при командировочных расходах (суточные и компенсация неподтвержденных расходов по найму жилого помещения) за каждый день нахождения в командировке на территории Пермского края;
__________________________________
* Под днем занятости понимается работа адвоката по исполнению поручения (в том числе изучение дел, участие в судебных заседаниях, следственных и иных процессуальных действиях) вне зависимости от длительности работы в течение дня – при представлении адвокатом интересов доверителя в гражданском, административном и уголовном судопроизводстве, в арбитражных судах, в органах государственной власти, органах местного самоуправления, общественных и иных организациях
- от 1 000 рублей - при командировочных расходах (суточные и компенсация неподтвержденных расходов по найму жилого помещения) за каждый день нахождения в командировке за пределами Пермского края на территории Российской Федерации;
- от 2 500 рублей - при командировочных расходах (суточные и
компенсация неподтвержденных расходов по найму жилого помещения) за каждый день нахождения и заграничной командировке и в г.Москва.
Иной размер командировочных расходов (суточных и компенсации неподтвержденных расходов по найму жилого помещения) может быть установлен соглашением с доверителем либо решением адвокатского образования.
Размер вознаграждения за представительство в третейских судах, в международном коммерческом арбитраже, иных юрисдикционных органах устанавливается соглашением сторон с учетом сложности дела, экономического либо иного интереса доверителя, длительности разрешения спора и других обстоятельств.
При оказании юридической помощи, связанной с выездом адвоката в другой населенный пункт, оплата труда производится в двойном размере.
Принимая во внимание, что Правительством РФ не урегулированы вопросы оплаты труда адвокатов при представительстве в гражданском судопроизводстве (ст.50 ГПК РФ), рассмотрении и разрешении вопросов, связанных с исполнением приговора, помещении несовершеннолетних в ЦВИНП и спецучреждения, Совет АППК устанавливает в соответствии с пп.10 п.3 ст.31 Закона РФ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" размер вознаграждения адвоката по данной категории дел в размере 1 373 рубля, в т.ч. уральский коэффициент.
Вопросы оплаты труда адвоката, не урегулированные нестоящим решением и иными нормативными актами, разрешаются руководителем адвокатского образования.
Контроль за исполнением настоящего решения возложить на руководителей адвокатских образований.
Вице-президент АППК П.А.Яковлев

ТАК ЧТО ПОЛЬЗУЙТЕСЬ!!!

[Xandr]

Решением адвокатской палаты Пермского края

Угу, аналогичное решение лоббировали в Нижегородской области в 2006 г.
Списали у палаты из Самары))

В общем, как выходит, во многих областях адвокатские образования позаботились о подтверждении расценок.

[diogen]

Карина ББ
А представители противной стороны адвокаты ?
Если нет, вот тут статья, в конце написано почему нельзя не адвокатом возмещать по ставкам адвокатам )))
http://www.advokpala...pnoe_pravosudie