Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Когда пишут что ДО какого-то возраста,то это включительно?


Сообщений в теме: 14

#1 super144

super144
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 22:41

Насколько я знаю,если норма предполагает запрет (до 18 или детям до 16 лет) то соответственно запрет снимается с наступлением указанного возраста. То есть в дату рождения. Если норма разрешительная (ну, например- участие в подпрограмме "Обеспечение жильем молодых семей) до 35 лет- то включительно. Но иногда правила определения сроков кустанавливается нормативным актомв котором этот срок указан.
Хотя это я слышала,официального подтверждения не знаю((

В моем случае в официальном приказе не написано включительно или нет.Я хочу принятие в гос.программе и в приказе написано до *моего возраста*-в call-центре- 2 раза говорили что включительно,потом не включительно,последний раз когда звонила- сказали что нет информации-включительно или нет.

Что же мне делать? есть ли какое-то законное обоснование того что я имею право принять участие в гос.программе-например статья в ГК РФ или в другом каком нибудь законе?

Время то идет(
  • 0

#2 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2010 - 11:04

super144

То есть в дату рождения.

На следующий день, вообще-то.

Насколько я знаю,если норма предполагает запрет (до 18 или детям до 16 лет) то соответственно запрет снимается с наступлением указанного возраста. То есть в дату рождения. Если норма разрешительная (ну, например- участие в подпрограмме "Обеспечение жильем молодых семей) до 35 лет- то включительно.

Общее правило (извините, нигде прописано): если написано ДО - то НЕВКЛЮЧИТЕЛЬНО, если нет специальной оговорки. До 35 лет - значит, до дня исполнения 35 лет включительно, 35 лет и один день - уже пролетели.
ИМХО.
ГК сюда присобачить не смогу.
  • 0

#3 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2010 - 11:09

super144
А Вы попробуйте добежать до стены. И сразу же узнаете, включается ли толщина стены в расстояние от точки Вашего старта до этой самой стены. :D
  • 0

#4 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2010 - 11:42

Статья 3

Центральный банк Российской Федерации со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до 31 декабря 2010 года включительно вправе заключать с кредитными организациями соглашения, в соответствии с которыми Центральный банк Российской Федерации обязуется компенсировать таким кредитным организациям часть убытков (расходов), возникших у них по сделкам с другими кредитными организациями, совершенным со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до 31 декабря 2010 года включительно, у которых была отозвана лицензия на осуществление банковских операций.

писец.
  • 0

#5 riflettere

riflettere
  • Partner
  • 1037 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2010 - 12:05

str555

писец.

позвольте узнать, а что именно вас смутило ?
  • 0

#6 super144

super144
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2010 - 12:59

str555

писец.

позвольте узнать, а что именно вас смутило ?

Присоединяюсь к вопросу)


ну хорошо здесь написано,что включительно..

а Вы уверены,что нет нигде правила,что ДО-значит невключительно?


+ возраст то не стенка..да и даже в стенку можно врезаться и пробить)
  • 0

#7 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2010 - 13:04

Общее правило (извините, нигде прописано): если написано ДО - то НЕВКЛЮЧИТЕЛЬНО, если нет специальной оговорки.

а Вы уверены,что нет нигде правила,что ДО-значит невключительно?

В каком-то постановлении ВАС по аренде, решили, что срок с 01.01. ДО 31.12. считается равным году.
  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2010 - 13:13

super144

Насколько я знаю,если норма предполагает запрет (до 18 или детям до 16 лет) то соответственно запрет снимается с наступлением указанного возраста. То есть в дату рождения. Если норма разрешительная (ну, например- участие в подпрограмме "Обеспечение жильем молодых семей) до 35 лет- то включительно. Но иногда правила определения сроков кустанавливается нормативным актомв котором этот срок указан.
Хотя это я слышала,официального подтверждения не знаю((

Никаких "официальных подтверждений" нет...

В моем случае в официальном приказе не написано включительно или нет.Я хочу принятие в гос.программе и в приказе написано до *моего возраста*-в call-центре- 2 раза говорили что включительно,потом не включительно,последний раз когда звонила- сказали что нет информации-включительно или нет.

Что же мне делать? есть ли какое-то законное обоснование того что я имею право принять участие в гос.программе-например статья в ГК РФ или в другом каком нибудь законе?

Время то идет(

Ну, да, а Вы тут какой-то фигней занимаетесь, вместо того, чтобы подать заявление на участие либо, хотя бы, запросить разъяснение в письменной форме...

Аннет_из_Твери

Общее правило (извините, нигде прописано): если написано ДО - то НЕВКЛЮЧИТЕЛЬНО, если нет специальной оговорки.

Нет такого правила... :D Гипер-супер-мегабаян про разницу между "до" и "по"... :D

ВладимирD

А Вы попробуйте добежать до стены. И сразу же узнаете, включается ли толщина стены в расстояние от точки Вашего старта до этой самой стены.

Сначала Вы попробуйте... включить логику и понять, что Ваша аналогия некорректна... Стена является физическим препятствием, не позволяющим ее пересечь, а момент времени не является физическим препятствием - его можно пересечь... даже, правильнее будет сказать - его невозможно не пересечь... :D
  • 0

#9 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2010 - 13:22

Alderamin

Сначала Вы попробуйте... включить логику и понять, что Ваша аналогия некорректна... Стена является физическим препятствием, не позволяющим ее пересечь, а момент времени не является физическим препятствием - его можно пересечь... даже, правильнее будет сказать - его невозможно не пересечь...

Сами поняли, чего написали? :D
  • 0

#10 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2010 - 13:22

В каком-то постановлении ВАС по аренде, решили, что срок с 01.01. ДО 31.12. считается равным году.


там просто уровняли ДО и ПО, имхо, ошибочно.


3. Срок действия договора аренды здания (сооружения), определенный с 1-го числа какого-либо месяца текущего года до 30-го (31-го) числа предыдущего месяца следующего года, в целях применения пункта 2 статьи 651 Кодекса признан равным году.
Арендодатель обратился в арбитражный суд с иском к арендатору о взыскании договорной неустойки за просрочку внесения арендных платежей.
Ответчик, возражая против предъявленного требования, сослался на то, что договорная неустойка не подлежит применению, так как подписанный с истцом договор аренды здания в силу статьи 651 ГК РФ не является заключенным в связи с отсутствием его государственной регистрации.
Арбитражный суд, рассмотрев доводы сторон, отказал в удовлетворении иска по следующим основаниям.
Согласно пункту 2 статьи 651 Кодекса договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
Между истцом и ответчиком был заключен договор аренды здания, в котором срок его действия определен с 1 июня 2000 года по 31 мая 2001 года.
Срок действия договора составляет ровно один год, поэтому данный договор в силу пункта 2 статьи 651 ГК РФ подлежал государственной регистрации и из-за отсутствия таковой не может считаться заключенным.
С учетом изложенного условие договора о неустойке не могло быть применено арендодателем.

Вот еще креатив

Постановление ФАС Московского округа от 17.09.2002 N КГ-А41/6091-02

Значение предлогов "до" и "по" в целях применения п. 2 ст. 651 Гражданского кодекса Российской Федерации в спорном случае следует понимать как равное с учетом п. 3 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 11.01.02 N 66, а следовательно, у суда не было оснований для отказа в иске, учитывая, что ответчик не отрицает передачу истцом спорных строений.



А вот нормальная практика

Постановление Президиума ВАС РФ от 14.01.2003 N 9523/02 по делу N А41-К1-8587/02

Указанный в договоре срок аренды (с 17.09.01 до 16.09.02) действует по 15.09.02 включительно. При этом суд исходил из того, что предлог "до" используется здесь стороной в значении "не включая дату, следующую после этого предлога". Данный вывод суда подтверждается материалами дела.


так что как обычно
  • 0

#11 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2010 - 21:05

Столько уже копий сломали с этими предлогами и все продолжают ломать. Лично для меня проблемы уже давно не существует: везде пишу "включительно". Желающие могут еще написать "исключительно".
  • 0

#12 super144

super144
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2010 - 23:55

То есть шансов нет?...а жаль...

а статья 192 ГК-исчесление сроков-тут не подойдет?
  • 0

#13 riflettere

riflettere
  • Partner
  • 1037 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2010 - 08:25

super144

То есть шансов нет?...а жаль...

вам же сказали верный вариант. не звоните, не уточняйте, а подайте заявку, соблюдая все требования. если откажут, то вынуждены будут сделать это официально, а там, может, обжалуете.
  • 0

#14 super144

super144
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2010 - 21:15

super144

То есть шансов нет?...а жаль...

вам же сказали верный вариант. не звоните, не уточняйте, а подайте заявку, соблюдая все требования. если откажут, то вынуждены будут сделать это официально, а там, может, обжалуете.


Я подала уже-но у меня ее отказываются принять.сами не знают точно,а боятся ответственности.

послади запрос в вышестоящую инстанцию.уже неделю нет ответа. документы забрала.пойду в другой отдел.

пока ждала ответа этой инстанции написала сюда-в надежде найти законное обоснование того что ДО может быть и включительно

Вы думаете я просто звоню а колл-центр и сижу на форуме?все это время я ждала ответа,который так и не пришел и документы вернули
  • 0

#15 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2010 - 15:03

super144

вам же сказали верный вариант. не звоните, не уточняйте, а подайте заявку, соблюдая все требования. если откажут, то вынуждены будут сделать это официально, а там, может, обжалуете.

Я подала уже-но у меня ее отказываются принять.

Вы написали бред... Либо Вы подали, либо у Вас не приняли, т.е., Вы не подали... :D

сами не знают точно,а боятся ответственности.

послади запрос в вышестоящую инстанцию.уже неделю нет ответа. документы забрала.пойду в другой отдел.

пока ждала ответа этой инстанции написала сюда-в надежде найти законное обоснование того что ДО может быть и включительно

Вы думаете я просто звоню а колл-центр и сижу на форуме?все это время я ждала ответа,который так и не пришел и документы вернули

Если Вы подали документы, то Вам не могли их просто вернуть - Вам должны были отказать... Отказ Вы вправе обжаловать... Если же Вас попросили просто прийти и забрать документы, т.е., сделать так, как-будто Вы ничего не подавали, то у Вас не столько юридическая проблема, сколько психологическая либо психиатрическая... :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных