Сообщений в теме: 39

[Alex-ander]

кто сталкивался с сабжем?
вначале подумал, что все реально, у кабеля есть маркировка, прикладываем схему прокладки, плюс указываем в договоре маркировку приобретаемых волокон

а потом подумал, а ведь кабель это вещь. является ли отдельной вещью волокно в кабеле? по идее кабель это неделимая вещь, т.к. волокно если вынуть, оно по идее работать не будет.
кто чего думает?

[Lbp]

Alex-ander
А что надо получить в итоге?
Падра просил передать, что из водки нельзя продать отдельно воду, отдельно спирт.

[Dmitry-lawyer]

по идее кабель это неделимая вещь, т.к. волокно если вынуть, оно по идее работать не будет.

Ежели с машины колеса снять, она тоже ездить не будет. Но колеса отдельно продают.

[Shador]

Lbp

Падра просил передать, что из водки нельзя продать отдельно воду, отдельно спирт.

Темный человек. Из водки можно продать и спирт (обводненный) и воду (с примесями спирта).

Alex-ander

Продажа волокна в оптоволоконном кабеле насколько возможна

А какая цель?

[BRD]

Dmitry-lawyer

Ежели с машины колеса снять, она тоже ездить не будет. Но колеса отдельно продают.

Дык, пока не снимешь, ДКП не исполнишь. Автору то нужно исполнить, не вытаскивая волокна.

[Bold]

что из водки нельзя продать отдельно воду, отдельно спирт.

да.. но можно заключить договор простого товарищества.. по классическому варианту - на троих.

[Alex-ander]

Lbp

А что надо получить в итоге?

Shador

Продажа волокна в оптоволоконном кабеле насколько возможнаА какая цель?

в итоге получить в собственность линию связи от точки "а", в точку "б"

[Lbp]

Shador

Темный человек. Из водки можно продать и спирт (обводненный) и воду (с примесями спирта).

Сами Вы темный котейко! Можно продать либо-либо. А сразу и то, и другое - низзя.
Bold
В Общих - не флудить!!!

[Shador]

Alex-ander

в итоге получить в собственность линию связи от точки "а", в точку "б"

тогда крайне сомнительно.
Подумайте о долевке.

[Lbp]

Alex-ander
Саш, я плохо в этих делах соображаю... Но там, насколько я понимаю, есть материальный актив - кабель... А нематериальный?

[Platosha]

Alex-ander
Суханов, к примеру, придерживается мнения, что волокно это составная часть вещи.

Если у Вас связь, то особый режим, где объект собственности даже не кабель, а сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи.

[Dmitry-lawyer]

Platosha

Суханов, к примеру, придерживается мнения, что волокно это составная часть вещи.

Теоретически любая составная часть вещи может быть сама по себе самостоятельной вещью.
BRD

Дык, пока не снимешь, ДКП не исполнишь. Автору то нужно исполнить, не вытаскивая волокна.

Что исполнить? Обязанность по передаче вещи? Тогда соглашусь с Вами. Но я о другом говорил: невозможность функционирования вещи без отдельной части сама по себе не означает невозможности продать эту часть. Другой вопрос, что тогда придется ломать первую вещь.

[Alex-ander]

Shador

в итоге получить в собственность линию связи от точки "а", в точку "б"тогда крайне сомнительно.
Подумайте о долевке.

ой мля мне надо обосновать почему так неправильно делать, т.к. на той стороне вроде как юристы, которые считают, что все ок.

Lbp

Но там, насколько я понимаю, есть материальный актив - кабель... А нематериальный?

материального нету
тока материальный

Platosha

Если у Вас связь, то особый режим, где объект собственности даже не кабель, а сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи.

не-не, тут не сооружение, просто кабель.

Суханов, к примеру, придерживается мнения, что волокно это составная часть вещи.

хм, и что?

Дык, пока не снимешь, ДКП не исполнишь. Автору то нужно исполнить, не вытаскивая волокна. Что исполнить? Обязанность по передаче вещи? Тогда соглашусь с Вами. Но я о другом говорил: невозможность функционирования вещи без отдельной части сама по себе не означает невозможности продать эту часть. Другой вопрос, что тогда придется ломать первую вещь.

хм, нам не нужно его получать и куда то забирать
нам надо чтобы он лежал где лежал и по нему шли наши данные

насчет возможности продажи отдельной части вещи я тоже задумался - нигде вроде нет запрета на продажу этой самой отдельной части вещи.

[Platosha]

Alex-ander
Предметом купли продажи является индивидуально определенная вещь, а не ее составная часть. Потому продать волокно, имхо, нельзя.

[Pete]

Alex-ander

не-не, тут не сооружение, просто кабель.

Сдается мне, что просто кабель на барабане намотан или на даче размотанный валяется. А ежели по нему данные идут, то это все-таки линия связи и ее когда-то сдавали Связьнадзору. Соглашусь с Platosha , вряд ли волокна можно нормально продать. Вернее, заплатить деньги за них, конечно, можно, но вот полномочия собственника осуществить едва ли.

[MyRoute]

Александр, правильно Вам говорят - вам собираются продать кабель, а не линию связи.
А если повредится несколько волокон в кабеле (не ваших) и придется весь кабель менять, Вы его обратно продавать связистам будете (как уцененный товар?)))) и покупать новые линии?
Связисты могут просто вытащить Вашу собственность и отдать кабель вам - делайте с ним что хотите. Но связи то у вас не будет, зато собственность на отдельные волокна останется.

[mac-adres]

на кабель толжен быть составлен технический паспорт, должен быть зарегистрирован в БТИ, в самом тех паспорте указывается, доля собственности в этом кабеле

[olus]

Предметом договора будет являться определенная доля в праве собственности в ВОЛС. соответственно эта доля расчитывается исходя из общего количества волокон в кабеле. право собственности продавца подтверждается правоустанавливающими документами. Также, в зависимости от того, где размещена ВОЛС, нужно запросить документы, подтверждающие правомерность и законность такого размещения.

Сообщение отредактировал olus: 14 July 2010 - 14:24

[Alex-ander]

хм.
а что есть такая штука как "линия связи" как объект права?
не подскажите, где про это написано?

Добавлено немного позже:
в данном случае у меня недвижимое имущество - провод протянут по столбам. столбы принадлежат другим собственникам с которыми заключен договор предоставляющий право прокладки провода по их столбам

[Lisska]

в данном случае у меня недвижимое имущество - провод протянут по столбам. столбы принадлежат другим собственникам с которыми заключен договор предоставляющий право прокладки провода по их столбам

ВОЛС не является недвижимым имуществом. И паспорт на кабель тоже никакой регистрации в БТИ не подлежит.
Есть кабель, состоящий из определенного количества оптических волокон. Каждое волокно имеет свои характеристики - Правила применения оптических кабелей связи, пассивных оптических устройств и устройств для сварки оптических волокон (утв. Приказом Мининформсвязи РФ от 19.04.2009г. № 47).
Продажа отдельных волокон - абсолютно нормальная практика операторов. При такой покупке тот, кто продает, уведомляет Роскомнадзор об изменении технических характеристик своего кабеля, покупатель вводит ее как составную часть сети. На оболочку кабеля получается долевая собственность. В договоре также прописывается распределение затрат на содержание ВОЛС в целом, пропорционально количеству волокон.
почитайте тут http://www.electrosv...hp?f=18&t=10786

[Alex-ander]

тьфу мля
башка болит
я хотел написать НЕ недвижимое имущество

Добавлено немного позже:
Lisska
вы - чудо - чудесную тему подсказали!

[Перун]

ВОЛС не является недвижимым имуществом. ...

Чтобы это утверждать, необходимо точно знать, что искомая ВОЛС не соответствует требованиям, установленным в ПП № 68 2005 года.

...Каждое волокно имеет свои характеристики - Правила применения оптических кабелей связи, пассивных оптических устройств и устройств для сварки оптических волокон (утв. Приказом Мининформсвязи РФ от 19.04.2009г. № 47)....

Только 2006 года.

...Продажа отдельных волокон - абсолютно нормальная практика операторов....

Это потому, что у них определены вопросы эксплуатации оборудования приема-передачи сигналов, без которого эксплуатация ВОЛС невозможна. А то, как это описывает топикстартер

...в итоге получить в собственность линию связи от точки "а", в точку "б"

выглядит "по-дикарски".

Сообщение отредактировал Перун: 14 July 2010 - 20:59

[Platosha]

Lisska

Продажа отдельных волокон - абсолютно нормальная практика операторов. При такой покупке тот, кто продает, уведомляет Роскомнадзор об изменении технических характеристик своего кабеля, покупатель вводит ее как составную часть сети. На оболочку кабеля получается долевая собственность. В договоре также прописывается распределение затрат на содержание ВОЛС в целом, пропорционально количеству волокон.

Вы считаете кабель делимой вещью? Если Ваш ответ утвердительный, значит ли также, что одно лицо может получить право собственности на двигатель автомобиля, а на сам автомобиль (кузов + прочие запчасти) может быть установлена долевая собственность?

[Перун]

Вы считаете кабель делимой вещью?...

Это зависит от технической конфигурации той сети связи, в которой этот кабель находится. Он вполне может быть делимой вещью.

...Если Ваш ответ утвердительный, значит ли также, что одно лицо может получить право собственности на двигатель автомобиля, а на сам автомобиль (кузов + прочие запчасти) может быть установлена долевая собственность?

Да, может, если такую правовую конструкцию будет позволять зокон "О вещных правах на офтомобили и их части", аналогичный закону о связи.

[Lisska]

Вы считаете кабель делимой вещью?

да, считаю. поскольку кабель состоит из n-нного количества волокон, каждое из которых может использоваться относительно самостоятельно как канал передачи информации, поэтому аналогии с авто несколько некорректны.

Только 2006 года.

да, извините, описка у меня тут)