Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Использование товарного знака НЕ на основании лиценз. договора


Сообщений в теме: 99

#1 Берёза

Берёза
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 16:00

Уважаемые эксперты, хочу задать вопрос :D

Статья 1233 ГК РФ "Распоряжение исключительным правом" говорит:.

1. Правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).

Означает ли это, что, к примеру, некоммерческое партнерство - обладатель исключительных прав на товарный знак - может передать права ограниченного использования этого знака своим членам на основании своего устава или, к примеру, положения о членстве? Без заключения лицензионных договоров, регистрации и т.п.?
  • 0

#2 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 16:15

Берёза

Означает ли это, что, к примеру, некоммерческое партнерство - обладатель исключительных прав на товарный знак - может передать права ограниченного использования этого знака своим членам на основании своего устава или, к примеру, положения о членстве? Без заключения лицензионных договоров, регистрации и т.п.?

Мое мнение - не может, т.к. для предоставления права использовать товарный знак законом предусмотрена специальная форма - лицензионный договор.
  • 0

#3 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 16:18

Ну вы вчитайтесь для пущей уверенности в статьи 1229 и 1484, там все время речь идет о согласии. Никаких ограничений на конструкцию (одностороннюю, многостороннюю) и форму (включая устную) сделки (не договора!) согласия ГК РФ не устанавливает.

Так что вперед и с песней - "любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом" :D

Однако если вы таки соберетесь придать своему согласию форму договора, то потрудитесь озаботиться его регистрацией в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности в порядке статьи 1490 ГК4ч...

Особо отметим, что для сделок, не являющихся договорами, такого требования ГК РФ не устанавливает... :D

При этом для вашего случая скорее годится вот эта норма:

Статья 1511. Государственная регистрация коллективного знака

Сообщение отредактировал BABLAW: 13 July 2010 - 16:24

  • 0

#4 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 16:20

может передать права ограниченного использования этого знака своим членам ...?


права ограниченного использования переданы без регистрации быть не могут, вообще.

кроме того, в отличие от принципов формирования товариществ,
Статья 8. Некоммерческие партнерства

Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства.

права на товарный знак должны быть переданы. что предполагает необходимость регистрации условий передачи.
  • 0

#5 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 16:28

Статья 1232. Государственная регистрация результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации

2. В случаях, когда результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации подлежит в соответствии с настоящим Кодексом государственной регистрации, отчуждение исключительного права на такой результат или на такое средство по договору, залог этого права и предоставление права использования такого результата или такого средства по договору, а равно и переход исключительного права на такой результат или на такое средство без договора, также подлежат государственной регистрации, порядок и условия которой устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Статья 1490. Форма и государственная регистрация договоров о распоряжении исключительным правом на товарный знак

1. Договор об отчуждении исключительного права на товарный знак, лицензионный договор, а также другие договоры, посредством которых осуществляется распоряжение исключительным правом на товарный знак, должны быть заключены в письменной форме и подлежат государственной регистрации в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности.

Сообщение отредактировал Никитин: 13 July 2010 - 16:34

  • 0

#6 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 16:59

А если вспомнить Сингапурский договор ? :D
  • 0

#7 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 17:03

А если вспомнить Сингапурский договор ? :D

Да уж, будьте добры, скажите, если вспомните.
  • 0

#8 Берёза

Берёза
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 17:17

О, сколько пищи для размышлений! Буду очень рада, если тема продолжится. У меня самой пока ответа нет. Точнее, такого, какой бы всех устроил :D
  • 0

#9 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 17:29

Никитин
А что, Никитин его не читал ?
Особенно перед сдачей экземена на ПП
  • 0

#10 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 17:43

pavelser

Особенно перед сдачей экземена на ПП

Никитин уже давно передумал сдавать. Его и так уже берут в одну крупную юридическую корпорацию международного плана :D
А статью из договора все-таки приведите, ага?
  • 0

#11 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 17:55

Думаю, что вы сами в состоянии прочитать этот договор :D
  • 0

#12 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 17:59

А если вспомнить Сингапурский договор ?

тут недавно выяснилось, что он у нас не совсем в силу вступил. точнее совсем не вступил... :D

Статья 15 Конституции РФ
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

Сообщение отредактировал tlya: 13 July 2010 - 18:04

  • 0

#13 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 18:02

О даже как :D)) :D
  • 0

#14 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 18:11

BABLAW

Никаких ограничений на конструкцию (одностороннюю, многостороннюю) и форму (включая устную) сделки (не договора!) согласия ГК РФ не устанавливает.

То есть, по-Вашему, может быть двухсторонняя сделка, но не договор?

И потом, если в результате согласия одного лиц у адресата возникает право использования, то перед нами договор о предоставлении такого права.
Если же в результате согласия у адресата никакого права не возникает, а выдавший согласие в любой момент может предъявить иск, то такое согласие не является юридическим и обсуждать его бессмысленно.

Однако если вы таки соберетесь придать своему согласию форму договора

Согласию невозможно придать форму договора или лишит его этой формы.
Согласие само по себе либо является договором, либо нет.
tlya

тут недавно выяснилось, что он у нас не совсем в силу вступил. точнее совсем не вступил...

:D

Добавлено немного позже:

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

Не был официально опубликован?
Вот Россия-матушка! Приняла на себя международные обязательства и даже парламент ратифицировал, а опубликовать не хотят. Думаю, специально тянут.
  • 0

#15 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 18:13

Лабзин Максим
не опубликован.

Это Крысанов А.Б. на коллегиальных чтениях так сказал.
  • 0

#16 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 18:16

Не был официально опубликован?
Вот Россия-матушка! Приняла на себя международные обязательства и даже парламент ратифицировал, а опубликовать не хотят. Думаю, специально тянут.


Это работа МИД. :D Скоро будет опубликован (верю до сих пор :D )
  • 0

#17 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 20:26

tlya

тут недавно выяснилось, что он у нас не совсем в силу вступил. точнее совсем не вступил...

Поправьте, если ошибаюсь:
1. Федеральный закон от 23.05.2009 N 98-ФЗ "О ратификации Сингапурского договора о законах по товарным знакам" принят ГД ФС РФ 06.05.2009 и опубликован в "Собрании законодательства РФ" - 25.05.2009, в "Российской газете" - 27.05.2009 (согласно данным Консультант+).

2. Статья 30 Федерального закона от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации":

Статья 30. Официальное опубликование международных договоров Российской Федерации
1. Вступившие в силу для Российской Федерации международные договоры, решения о согласии на обязательность которых для Российской Федерации приняты в форме федерального закона, подлежат официальному опубликованию по представлению Министерства иностранных дел Российской Федерации в Собрании законодательства Российской Федерации.

Таким образом, все же вступил в силу Сингапурский договор?
  • 0

#18 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 20:55

Лабзин Максим

То есть, по-Вашему, может быть двухсторонняя сделка, но не договор?

Если мы о согласии, то это может быть односторонняя сделка, не требующая акцепта с другой стороны.

Что же касается двусторонних сделок-согласий - то такие сделки вполне могут иметь место от лица нескольких соавторов в той же логике согласия - т.е. согласие от лица нескольких лиц в пользу одного лица, ряда лиц или неограниченного круга лиц.

И это никакой не договор по крайней мере в части таких существенных признаков, как наличие встречного предоставления и акцепта, например.

Достаточно вспомнить, что даже вопрос распределения вознаграждения между соавторами также регулируется не договором, а соглашением между ними... И врядли это еще одна опечатка со стороны ЦЧП...

если в результате согласия одного лиц у адресата возникает право использования, то перед нами договор о предоставлении такого права

Нет, права пользования не возникает, возникает ограничение ответственности :D Мы же уже обсуждали этот вопрос!?

Согласию невозможно придать форму договора или лишит его этой формы.

Да ну бросьте - согласие может являтся частью любой сделки. Это многократно подтверждалось и судебной практикой.
  • 0

#19 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 21:11

Если мы о согласии, то это может быть односторонняя сделка, не требующая акцепта с другой стороны.

согласие есть продукт непротивления сторон. (с) и как односторонняя сделка рассматриваться не может.

вариант "согласие, как подчинение" к договорным отношениям не относится, ибо свободного волеизъявления стороны не происходит.
  • 0

#20 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 21:16

platosha

Поправьте, если ошибаюсь:
1. Федеральный закон от 23.05.2009 N 98-ФЗ "О ратификации Сингапурского договора о законах по товарным знакам" принят ГД ФС РФ 06.05.2009 и опубликован в "Собрании законодательства РФ" - 25.05.2009, в "Российской газете" - 27.05.2009 (согласно данным Консультант+).


Сам Договор при всем при этом не опубликован, отсюда и все проблемы.

Таким образом, все же вступил в силу Сингапурский договор?


Нет.
  • 0

#21 yuriyah

yuriyah
  • продвинутый
  • 722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 21:44

Лабзин Максим

И потом, если в результате согласия одного лиц у адресата возникает право использования, то перед нами договор о предоставлении такого права


Actually not, как говорят наши зарубежные партнеры. Максим, тут Вы или что-то путаете, или я Вас не могу понять. Если в результате согласия одного лица у другого возникает некое право, это всего лишь одностороннее выражение воли лица, выдавшего согласие. А следовательно, односторонняя сделка. Другое дело, что если согласие дается под условием или за вознаграждение или иным образом обязывает лицо, получившее согласие, тут договорная природа неоспорима (и то: в наследственном праве благодаря римской перцепции это допустимо). Но в общем и целом, согласие есть односторонняя сделка.
  • 0

#22 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 22:07

одностороннее выражение воли лица, выдавшего согласие. А следовательно, односторонняя сделка.

если не трудно, приведите пример одностороннего согласия. с точки зрения словесности интересуюсь.

в моем представлении это выглядит примерно так:
идет некая сторона односторонней сделки по пустыне. никого рядом нет. и вдруг... эта одинокая сторона выражает согласие.... если это не абстрактное согласие, (я на всё согласная сторона), то согласие выражается с предложением, которого не было. это мираж...

это абстрактно.. конкретно, по данному вопросу, права на товарный знак нельзя передать односторонней сделкой.
  • 0

#23 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 23:07

BABLAW

Если мы о согласии, то это может быть односторонняя сделка, не требующая акцепта с другой стороны.

Ну это мы уже много обсуждали. Согласие, которое влечет какие-то юридические последствия, всегда должно одобряться, поскольку представляет собой вторжение в сферу частных интересов адресата.

Но меня сейчас интересует другое. Что по-Вашему возникает на стороне адресата согласия?

Что же касается двусторонних сделок-согласий - то такие сделки вполне могут иметь место от лица нескольких соавторов в той же логике согласия - т.е. согласие от лица нескольких лиц в пользу одного лица, ряда лиц или неограниченного круга лиц.

Это новое слово в гражданском праве.
Вообще-то если множественность лиц на одной стороне еще не создает многосторонность сделки. Стороны-то все равно две - та, которая дает согласие (несколько лиц) и адресат его. И согласно Вашей концепции Вы должны были здесь увидеть одностороннюю сделку.

Достаточно вспомнить, что даже вопрос распределения вознаграждения между соавторами также регулируется не договором, а соглашением между ними...

:D
Соглашение - это и есть договор.

Нет, права пользования не возникает, возникает ограничение ответственности  Мы же уже обсуждали этот вопрос!?

Нет, не помню.
То есть, последствием согласия (по-Вашему односторонней сделки) является не невозможность для правообладателя в любую секунду предъявить иск и пресечь использование, а просто некая меньшая мера ответстветственности адресата согласия по сравнению с обычным нарушителем?
Насколько меньшая, какие меры применимы, а какие нет?



Да ну бросьте - согласие может являтся частью любой сделки. Это многократно подтверждалось и судебной практикой.

Тогда оно представляет собой сделку. Если в судебном акте оно так не называется, то это ничего не значит.


Добавлено немного позже:
yuriyah

Если в результате согласия одного лица у другого возникает некое право, это всего лишь одностороннее выражение воли лица, выдавшего согласие.

Мы уже обсуждали, и я убежден, что право не может возникнуть у субъекта помимо его воли.
А тем более, на основании воли какого-то постороннего лица.
Приколькно: я сижу, а кто-то только что меня каким-то правом наделил... С какой стати? Почему меня это должно устраивать? Что за вмешательство в мою имущественную сферу?
  • 0

#24 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 23:13

Джермук

Нет.

Еще раз обращу внимание - что согласно ст. 30 N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" по представлению МИДом подлежат опубликованию уже вступившие в силу м. договоры.
  • 0

#25 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2010 - 23:32

та, которая дает согласие (несколько лиц) и адресат его.


лицо выражающее согласие и есть адресат (акцептант). сторона направившая предложение (оферент), в общем случае, адресатом не является.

Добавлено немного позже:
Международные договоры вступают в силу в порядке и сроки, предусмотренные в договоре или согласованные между сторонами

Федеральные, федеральные конституционные законы, акты палат Федерального Собрания вступают в силу по истечении 10 дней после дня их официального опубликования
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных