Сообщений в теме: 100

[sya-aku]

Мопед не мой
1993 год, иск о разделе лицевого счета. Мировое соглашение. Все довольны, счет не разделен, истцу выплачены деньги.
1995 год. Решение суда (никем ни в кассации ни в надзоре не обжалованное) отменяется (я не шучу) по протесту Председетеля Президиума суда субъекта и уходит на новое рассмотрение в связи с протокольными нарушениями при заключении мирового соглашения.
1996 год. После изнурительных полутора лет попыток уведоимить участников процесса, которые к тому времени давно уже жили черти где и вообще не знали, что они все еще судятся, суд первой инстанции рассматривает дело по существу и... принимает решение об удовлетворении иска и разделе лицевых счетов, превращая квартиру в коммуналуку.
2010 год. Истец по тому делу случайно узнает о принятом решении и... восстанавливает срок на исполнение решения. Лицевые счета разделяют в моменте, о чем узнает теперь и ответчик, 17 лет назад отваливший неслабые деньги за отказ от исковых требований.
Вопрос - с чего вообще начинать борьбу с судебным беспределом?

[Filaret]

Особого беспредела не вижу.
Если решение суда (второе по счету) было принято без извещения, то ИМХО надо восстанавливать срок на подачу кассационной жалобы и подавать ее.

[Дюк]

суд первой инстанции рассматривает дело по существу

Стороны были уведомлены или нет ?

восстанавливает срок на исполнение решения.

Каким образом ?

[Pastic]

Вопрос - с чего вообще начинать борьбу с судебным беспределом? cranky.gif

В чем беспредел-то?

[Carolus]

Pastic

В чем беспредел-то?

Очевидно в том, что отменено мировое соглашение, по которому ответчиком УЖЕ выплачены неслабые деньги.

[Pastic]

В чем беспредел-то?

Очевидно в том, что отменено мировое соглашение, по которому ответчиком УЖЕ выплачены неслабые деньги.

Ну и что? Бывает такое. У меня было, в частности.

Добавлено немного позже:
P.S. Поворот исполнения никто не отменял.

[Carolus]

Pastic

P.S. Поворот исполнения никто не отменял.

Стесняюсь спросить, поворот исполнения в ценах какого года будет исчисляться? 1993 или 2010?

Да и сроки там не помешают? Можно ли требовать поворота исполнения при том, что решение отменено 14 лет назад?

Кстати, как насчёт срока хранения дел в суде? Можно ли в сложившейся ситуации чего-то требовать? Например, поворота исполнения по сумме в N денег при том, что у ответчика нет доказательств исполнения решения суда, а само дело (и мировое соглашение) давно уже развеяны по ветру?

P.S. Наконец, о принципе правовой определённости вообще упоминать стыдно.

[Pastic]

P.S. Поворот исполнения никто не отменял.

Стесняюсь спросить, поворот исполнения в ценах какого года будет исчисляться? 1993 или 2010?

В сумме, ФАКТИЧЕСКИ уплаченной.

Да и сроки там не помешают? Можно ли требовать поворота исполнения при том, что решение отменено 14 лет назад?

Хоть 114. Сроков нет.

Кстати, как насчёт срока хранения дел в суде?

Итоговый судебный акт хранится бессрочно.

[Carolus]

Pastic

Итоговый судебный акт хранится бессрочно.

А из итогового документа (решения суда) усматривается, сколько ФАКТИЧЕСКИ выплачено по мировому соглашению? В случае инициирования поворота кто будет доказывать сам факт выплаты и сумму выплаты? И что будет, если он платил, но за 17 лет утратил доказательства?

Существует ли какая-нибудь "презумпция исполнения решения суда", т.е. если есть решение суда, вступившее в силу + есть утверждение ЛУДа, что он добросовестно его исполнил + нет оснований утверждать обратное = факт исполнения и размер исполнения признаются априори?

ИМХО, если 17 лет назад состоялось судебное решение, по которому я что-то кому-то должен и я это решение добросовестно исполнил, то я не буду 17 лет хранить доказательства того, что я не верблюд, если все 17 лет ко мне не было претензий. Есть же разумный предел и принцип правовой определённости?!

Добавлено немного позже:

В сумме, ФАКТИЧЕСКИ уплаченной.

Издеваетесь? А инфляция? А деноминация? 100 000 рублей в 1993 году, например, были значимой ещё суммой. Во всяком случае, значимее, чем 100 рублей сегодня.

[Pastic]

В случае инициирования поворота кто будет доказывать сам факт выплаты и сумму выплаты?

Тот, кто утверждает, что исполнял.

Издеваетесь? А инфляция? А деноминация?

Деноминация учитывается, а инфляция - проблема заплатившего. Сумма не индексируется, не предусмотрено такое законом.

[Carolus]

Pastic

Тот, кто утверждает, что исполнял.

Вам не кажется, что через 17 лет право на поворот исполнения в этом случае становится иллюзорным, практически не осуществимым?

Деноминация учитывается, а инфляция - проблема заплатившего. Сумма не индексируется, не предусмотрено такое законом.

И после этого Вы по-прежнему утверждаете (см. сообщение № 4), что в такой ситуации нет судебного беспредела? Догадываюсь, что всё, что мы тут обсуждаем начиная с сообщения № 5, и так известно и понятно топикстартеру. И не требует разжёвывания.

Посему вопрос топикстартера - с чего вообще начинать борьбу за интересы ответчика в указанных условиях - остаётся неразрешённым.

[Pastic]

Тот, кто утверждает, что исполнял.

Вам не кажется, что через 17 лет право на поворот исполнения в этом случае становится иллюзорным, практически не осуществимым?

Цитата

Проблемы негров шерифа не волнуют (с)

И после этого Вы по-прежнему утверждаете (см. сообщение № 4), что в такой ситуации нет судебного беспредела?

Беспредел Вы видите в том, что суд действует строго в рамках закона. А закон - не всегда справедлив в конкретном случае. Но высшая справедливость - именно в законности.

[Carolus]

Pastic
А что с главным вопросом автора темы - с чего начинать борьбу? Или Вы считаете, что шансов на справедливость у ответчика нет и не будет, что ситуация "деньги за отказ от иска заплатил, но иск удовлетворён, лицевой счёт разделён" так и останется, как есть?

Добавлено немного позже:
Нет ли здесь оснований, дабы подтянуть тяжёлую артиллерию в виде надзора, КС, ЕСПЧ?

[sya-aku]

Я вообще удивлена, что корифеи не видят беспредела в такой ситуации
Вы просто вдумайтесь на секунду - 17 лет прошло, человек уже глубокий старик, дышаший на ладан. А поворот исполнения там вообще невозможен, так как в качестве оплаты по мировому соглашению были отданы акции давно не существующего предприятия. А мировое отменено по смехотворному поводу - судья-де не разъяснил сторонам последствия заключения мирового соглашения (не указал это в протоколе).

Добавлено немного позже:

Нет ли здесь оснований, дабы подтянуть тяжёлую артиллерию в виде надзора, КС, ЕСПЧ?

ЕСЧП вряд ли, ибо события были до 1998 года, а вот по поводу остального я и хотела посоветоваться с товарищами

[Filaret]

Вы просто вдумайтесь на секунду - 17 лет прошло, человек уже глубокий старик, дышаший на ладан. А поворот исполнения там вообще невозможен, так как в качестве оплаты по мировому соглашению были отданы акции давно не существующего предприятия. А мировое отменено по смехотворному поводу - судья-де не разъяснил сторонам последствия заключения мирового соглашения (не указал это в протоколе).

Что суд сделал незаконного?

[Эскулап]

Вопрос - с чего вообще начинать борьбу с судебным беспределом?

Председатель Президиума суда - это кто!?

[Filaret]

Эскулап
в Москве - Егорова О.А..
Что за вопрос?

[galin]

Что суд сделал незаконного?

С каких это пор законным считается решение суда, принятое без надлежащего извещения сторон и без их участия?
В случае, если стороны, не просившие о разбирательстве дела в их отсутствие, не явились в суд по вторичному вызову, то суд оставляет заявление без рассмотрения (ст.222 ГПК).


Добавлено немного позже:

В случае, если стороны, не просившие о разбирательстве дела в их отсутствие, не явились в суд по вторичному вызову, то суд оставляет заявление без рассмотрения (ст.222 ГПК).

Это требование ГПК императивно

[Filaret]

galin
Я имел ввиду президиум при отмене решения суда 1993 года и районный суд в 2000 году при восстановлении срока исполнения.

[galin]

galin
Я имел ввиду президиум при отмене решения суда 1993 года и районный суд в 2000 году при восстановлении срока исполнения.

Беспредел здесь:

1996 год. После изнурительных полутора лет попыток уведоимить участников процесса, которые к тому времени давно уже жили черти где и вообще не знали, что они все еще судятся, суд первой инстанции рассматривает дело по существу и... принимает решение об удовлетворении иска и разделе лицевых счетов, превращая квартиру в коммуналуку.

[Filaret]

о чем писалось еще в июле

Если решение суда (второе по счету) было принято без извещения, то ИМХО надо восстанавливать срок на подачу кассационной жалобы и подавать ее.

А пока - пустой треп.

[Bold]

sya-aku

иск о разделе лицевого счета.

Лицевые счета разделяют в момент

А что, собсно, такого критичного для Вашего клиента в разделе лицевого счета?..

[galin]

о чем писалось еще в июле

Если решение суда (второе по счету) было принято без извещения, то ИМХО надо восстанавливать срок на подачу кассационной жалобы и подавать ее.

Хороший совет!
А он исполним?
Он исполним только в том случае, если в самом решении суда (только оно хранится в архиве) указано, что стороны не извещены надлежащим образом, что судебное заседание состоялось в отсутствие обеих сторон.

Если указанные обстоятельства в тексте решения суда не указаны, то Ваш совет кассировать решение суда является пустым трёпом.

[Filaret]

galin

в самом решении суда (только оно хранится в архиве) указано, что стороны не извещены надлежащим образом, что судебное заседание состоялось в отсутствие обеих сторон.

А в материалы дела заглядывать не нужно?

[galin]

galin

в самом решении суда (только оно хранится в архиве) указано, что стороны не извещены надлежащим образом, что судебное заседание состоялось в отсутствие обеих сторон.

А в материалы дела заглядывать не нужно?

Да Вы просто кладезь хороших советов! А за эту штуку ...отдельное спасибо!
Беда в том, что Ваши советы неисполнимы
Судебные дела по таким жилищным спорам хранятся 10 лет, согласно Приказу Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 01.06.2007 N 70
"Об утверждении Перечня документов федеральных судов общей юрисдикции с указанием сроков хранения"