Сообщений в теме: 43

[pravinpravo]

ребенок не привит, написал отказ. врач типа созвала комиссию решением кторой нам не рекомендовано посещения детского сада. написал заявление в прокуратуру они переадресовали администрации города так как поликлиника - муз, ответ с администрации гласит решение комиссии незаконно отменяем, без прививок можно! а вот без манту нет! аргументируют так:
1.обследование детей поступающих в организованные коллективы, проводится в соответствии с санитарно-эпидимиологическими правилами "профилактика туберкулеза" санпин 3.1 1295-03(министерство здравоохранения рф постановление №62 от 22.04.2003).
2. санитарные правила разработаны в соответствии с федеральными законами от 30.03.1999 №52 "о санитарно-эпидимиологическом благополучии населения", №157 "об иммунопрофилактике инфекционных болезней", №77 "о предупреждении распространения туберкулеза в рф".
3. проба манту является основным методом выявления туберкулеза среди детей. отказ от проведения реакции манту, рентгенологического обследования, посещения фтизиатра ставят под угрозу здоровье окружающих детей. в случае приема в детское учреждение ребенка, не прошедшего профилактического обследования на туберкулез, имеется риск заноса туберкулезной инфекции в данное учреждение. в данном случае нарушаются права других детей, посещающих учреждение, т. к. в соответствии со ст. 8 закона №52 "о санитарно-эпидимиологическом благополучии населения", граждане имеют право на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека.
4. статья 10 закона№52 обязывает граждан выполнять требования санитарного законодательства и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение других прав граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
5. согласно ст.28 закона №52 в дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства.
6. санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия проводяться в обязательном порядке гражданами, индивидуальными предпренимателями и юридическими лицами в соответствии с осуществляемой ими деятельностью (ст.29 закона №52).

понятно что отказаться мы право имеем. а вот про права других детей очень интересно. сам юрист, а на какой законодательный акт сослаться чтоб в детский сад приняли никак не соображу. помогите плиз. могут ли нас заставит проходить рентген и кто такой фтизиатр? я в медицине не очень. была ли у кого-нибудь практика по данному поводу? куда лучше обжаловать ответ администрации( в суд или тому же прокурору, которому и первый раз), где эффекта больше? заранее спасибо большое.

[Bold]

а прививки сделать - религия не позволяет?

[danko]

5. Правда ли, что в отличие от прививок от пробы Манту отказаться нельзя?

Нет, это не так. Так называемая проба Манту – это диагностический тест для раннего выявления туберкулеза. Периодичность проведения пробы Манту у детей установлена в разделе 5.2 инструкции по применению туберкулиновых проб (приложение № 4 к приказу Минздрава России от 21.03.03 № 109) и в разделе IV Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03 «Профилактика туберкулеза» (введены в действие с 25.06.03 постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.03 № 62). От этой пробы можно отказаться, как от любого вида медицинского вмешательства. Согласно пункту 3 статьи 7 Федерального закона от 18.06.01 № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации», противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей (родителей). Исключение составляет диспансерное наблюдение, обязательное обследование и лечение лиц, больных туберкулезом (ст. 9 и 10 закона № 77-ФЗ). В законодательстве не установлено никаких последствий отказа от пробы Манту, включая запрет на посещение образовательных учреждений.
http://www.lawyercom...der.htm?id=1240

Добавлено немного позже:
Сразу в суд и вся недолга!

[Аннет_из_Твери]

кто такой фтизиатр?

Врач по туберкулезу .

[Чеширский кот]

danko

Сразу в суд и вся недолга!

А может Вы сразу подскажете на кого обращаться в суд родителям детей, оказавшихся в одной детсадовской группе с ребенком, больным туберкулезом, родители которого отказлись от пробы Манту?

[Аннет_из_Твери]

Чеширский кот

А может Вы сразу подскажете на кого обращаться в суд родителям детей, оказавшихся в одной детсадовской группе с ребенком, больным туберкулезом, родители которого отказлись от пробы Манту?

Хм. А что, такого ребенка и в школу, по-Вашему пускать тоже не надо?

[Чеширский кот]

Хм. А что, такого ребенка и в школу, по-Вашему пускать тоже не надо?

А разве где-то сказала, что такого ребенка нельзя не пускать в сад? Просто на мой взгляд должен быть некий баланс интересов, если родители не хотят делать ребенку пробу Манту, пусть представят медицинское заключение о том, что ребенок не болен. Эта дисскусия больше неправовая - мы все живем в одном обществе и наши собственные хотелки должны заканчиваться там, где начинаются права других лиц. Или Вы готовы подвергунть собственного ребенка риску заражения туберкулезом ради абсолютного торжества закона?

[Аннет_из_Твери]

Чеширский кот

Или Вы готовы подвергунть собственного ребенка риску заражения туберкулезом ради абсолютного торжества закона?

Знаете, я вот лично не в курсе, как дела со здоровьем у остальных 25 детей, обучающихся с моим ребенком в группе...И не выяснить этого никак законным путем, вообще-то. Так что, может у кого-то и есть что-то. И что мне от этого?

[Ion]

Странный спор.
Отказались от прививок - ваше право.
Манту - не прививка, а диагностический тест. Обязывают пройти, что бы соблюсти форму поступления. Ренген вас проходить не заставят. Флюрография - с 12 лет. Вы же сдавали кровь из пальца и мочу на анализ?
Что вам не нравится?

Сообщение отредактировал Ion: 09 August 2010 - 17:04

[Cattie]

мы все живем в одном обществе и наши собственные хотелки должны заканчиваться там, где начинаются права других лиц

Следует ли из этого тезиза что наши хотелки начинаются там, где заканчиваются права других лиц? Не ограничив право устанавливать условия для принятия ребенка в детсад мы не приобретаем право устроить ребенка в детсад.

Манту - не прививка, а диагностический тест.

Тест тоже может быть вреден для здоровья. Основа диагностической пробы реакции Манту – туберкулин. Это фильтрат микобактерий туберкулёза, то есть от прививки Манту технически не отличается. В качестве консервантов и стабилизаторов в пробе Манту используются такие вещества, как фенол и полисорбат.

[Aganov]

Тест тоже может быть вреден для здоровья.

Угу, жить вообще вредно, а детсад сам по себе стресс для ребенка.
Если нет заключения врача, что этому конкретному ребенку такой тест противопоказан - вполне вправе требовать. Администрация детсада ответственность за подопечных несет, да и манту не бог весть какая экзотика. Вполне разумное требование, имхо.

[Чеширский кот]

Аннет_из_Твери

Знаете, я вот лично не в курсе, как дела со здоровьем у остальных 25 детей, обучающихся с моим ребенком в группе...И не выяснить этого никак законным путем, вообще-то. Так что, может у кого-то и есть что-то. И что мне от этого?

Не выяснить, согласна. Но давайте представим среднестатистическую детсадовскую группу, которую посещают дети среднестатистических рссийских граждан. Вдруг оказывается, что один ребенок в группе болен туберкулезом - ЧП местного масштаба, в результате различных внутренних расследований оказывается, что родители ребенка отказались от пробы Манту и не предствили других документов о здоровье ребенка. Первое, чем будут кричать родители здоровых детей - кто виноват и на кого подать за это в суд.
Это я к чему - я не в коем разе не говорю, что детей, родители которых отказались от пробы Манту надо изолировать от общества, и если родитель принципально из-за каких только ему известных убеждений не желает это делать, то ну просто к фтизиатру сходить - проблема что-ли? Не понимаю, зачем надо создавать проблемы на пустом месте... Мне вот тоже посчастливилось оказаться в роддоме в январе, когда как-обычно в нашей стране - с прошлого года вакцина закончилась, а новую еще не закупили, соответсвенно ребенок выписывался без БЦЖ - в роддоме заявили: без флюорографии мужа не выпишем и справку о рождении не дадим. Законно? Нет. Но муж сходил, сделал и принес. Потому как проблема выеденного яйца не стоит.
Cattie

Не ограничив право устанавливать условия для принятия ребенка в детсад мы не приобретаем право устроить ребенка в детсад

Поясните мысь. Несколько раз прочитала, но не поняла - что сказать-то хотели?

[Cattie]

Если нет заключения врача, что этому конкретному ребенку такой тест противопоказан - вполне вправе требовать. Администрация детсада ответственность за подопечных несет, да и манту не бог весть какая экзотика. Вполне разумное требование, имхо.

Можно придумать любое "обоснованное" условие и родителям придется его выполнять.

Вдруг оказывается, что один ребенок в группе болен туберкулезом - ЧП местного масштаба, в результате различных внутренних расследований оказывается, что родители ребенка отказались от пробы Манту и не предствили других документов о здоровье ребенка. Первое,  чем будут кричать родители здоровых детей - кто виноват и на кого подать за это в суд.

Чем рискует администрация детсада?

соответсвенно ребенок выписывался без БЦЖ - в роддоме заявили: без флюорографи и мужа не выпишем и справку о рождении не дадим. Законно? Нет. Но муж сходил, сделал и принес. Потому как проблема выеденного яйца не стоит.

БЦЖ вредна для здоровья ребенка и не гарантирует от туберкулеза.

Поясните мысь. Несколько раз прочитала, но не поняла - что сказать-то хотели?

pravinpravo интересовался правом отказаться от Манту, я и позанудствовала о праве

[pravinpravo]

я знаю, что отказаться от постановки пробы манту право имею, но где законодательный акт на основании которого нам могут отказать в посещении детского сада? или наоборот где законодательный акт о то, что нас обязаны принят в детский сад? отвечаю на вопросы: отказались от прививок потомучто считаем, что вредно. ребенку 2,5 года все дают нам 4 разговаривает предложениями. болела всего два раза. насчет прав других детей, считаю что риск есть всегда. подумайте о том, что в советское время прививали от туберкулеза всех подряд, однако например количество больных в местах лишения свободы никак не уменьшается. а насчет того что проблема выеденного яйца не стоит. "сделаю манту и пойду в садик" - философия "продавшихся заживо" завтра вас (или нас) заставят делать что-то потомучто так большинство делает и ничего страшного неслучилось, живы ведь.
другими методами надо профилактику проводить. однако капитализм в россии. за партии прививок различным фирмам огромные деньжищи плачены. вот както так. про законодательный акт помогите плиз.

[Чеширский кот]

Cattie

Можно придумать любое "обоснованное" условие и родителям придется его выполнять.

Можно отменить все условия и провозгласить анархию

Чем рискует администрация детсада?

Я, вообще-то, о риске для здоровья детей

БЦЖ вредна для здоровья ребенка и не гарантирует от туберкулеза.

Смысл был не о вреде или о пользе
pravinpravo

а насчет того что проблема выеденного яйца не стоит. "сделаю манту и пойду в садик" - философия "продавшихся заживо" завтра вас (или нас) заставят делать что-то потомучто так большинство делает и ничего страшного неслучилось, живы ведь.
другими методами надо профилактику проводить.

Вас никто не заставляет. К фтизиатру сходить - проблема? Ваша философия напоминает мне филосфию Евгения Базарова

[pravinpravo]

проблема. потомучто я в медицине не очень. доктора на манту посылают, а про фтизиатра молчок. сейчас на форуме разъяснили -теперь сходим к фтизиатру.

[danko]

pravinpravo

проблема. потомучто я в медицине не очень. доктора на манту посылают, а про фтизиатра молчок. сейчас на форуме разъяснили -теперь сходим к фтизиатру.

Мы там уже были... нам сказали, не хотите делать Манту - делайте рентген.
Мы писали претензию на имя главврача поликлиники и завдетского сада. Разговаривали с обоими. Необходимую справку для поступления в детсад нам дали.

[Aganov]

отказались от прививок потомучто считаем, что вредно. ребенку 2,5 года все дают нам 4 разговаривает предложениями. болела всего два раза. насчет прав других детей, считаю что риск есть всегда. подумайте о том, что в советское время прививали от туберкулеза всех подряд, однако например количество больных в местах лишения свободы никак не уменьшается. а насчет того что проблема выеденного яйца не стоит. "сделаю манту и пойду в садик" - философия "продавшихся заживо" завтра вас (или нас) заставят делать что-то потомучто так большинство делает и ничего страшного неслучилось, живы ведь.
другими методами надо профилактику проводить. однако капитализм в россии. за партии прививок различным фирмам огромные деньжищи плачены. вот както так. про законодательный акт помогите плиз.

Ну хоть кто-то знает Настоящую Правду. Ф-фух, пойду знакомого врача просвещу, какой он гад и продажная шкура.

[Dmitry-lawyer]

Чеширский кот

если родители не хотят делать ребенку пробу Манту, пусть представят медицинское заключение о том, что ребенок не болен.

Как человек, у которого есть родственники-врачи, скажу, что заболеть туберкулезом можно именно вследствие проставления пробы Манту.

Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 11 August 2010 - 11:42

[ЯнаАршинина]

Мы с мужем решили не делать манту ребенку, но в замен этого, мы ежегодно будем сдавать кровь из вены (да, малышу, конечно будет больно и не приятно, но от прививки он тоже плачет, зато кучу вредных хим веществ в организм не попадут) анализ называется: анализ на ИФА к микобактериям туберкулеза, стоит копейки, готов через неделю, зато мы и все окружающие нас могут быть спокойны. Результаты этого анализа в поликлинике принимаются в замен проведения пробы манту. Более того, организм многих деток по-разному реагирует на пробу, иногда выдается ложно-положительный анализ, с анализом крови проще. По крайней мере, это выход из положения для тех, кто не хочет прививаться и не хочет составлять угрозу для населения.

[Zimina]

Тема свелась к вопросу о пользе или вреде вакцинопрофилактики...Выскажусь тоже... меня вот лично забавляет как родители отказываются от прививок и бьют себя в грудь, что они не позволили вколоть своему ребенку в организм фенолы и прочую химию. Но хочется спросить - зачем же тогда Вы (в основной массе) даете своему ребенку колбасу, сосиски, чипсы, кока-колу и пр. "вкусности", которые напичканы ГМО, глютоматом натрия, искусств. консервантами, соей и пр. ? Есди уж Вы так печетесь за здоровье детей не проще ли уехать в деревню Кукуево что под Урюпинском и вести естественный образ жизни - развести курочек, поросят, коровку?))и тогда все будут счастливы, получать от жизни только полезное и болеть точно уж не будут)))
Прсотите за сарказм)

Сообщение отредактировал Zimina: 05 March 2011 - 18:25

[ЯнаАршинина]

Тема и впрямь ушла в другое русло, но я все же отвечу вам, Zimina. Я не даю своему ребенку сосисок, сорделек, колбасы, предпочитаю кормить его исключительно мясом, приготовленным в домашних условиях (видимо благодаря этому он и сам очень равнодушен к колбасным изделиям и различного вида полуфабрикатам), про чипсы и кока-колу вообще молчу, т.к. и сама их не употребляю. Но я не осуждаю родителей, которые позволяют ребенку есть все, что он хочет, это их личное дело, может у ребенка нет аллергии на чипсы, а на какой-нибудь компанент вакцины - есть. И ехать в деревню - это не единственный выход для создания благоприятной среды вокруг ребенка.

[Zimina]

Я тоже не даю ребенку полуфабрикатов и сама их не ем, к слову...
Я хотела сказать о другом - что непоследовательны те родители, которые не делают детям прививки, не делая их, как правило, из соображений -вредно, химия все это, вторжение в иммунитет и т.д.

Сообщение отредактировал Zimina: 10 March 2011 - 18:37

[dzedun]

Что вы спорите не по делу? Для этого есть специализированные сайты всяких антипрививочников.

[PAnS]

Что вы спорите не по делу? Для этого есть специализированные сайты всяких антипрививочников.

плюсодин тоже хотела поругаться!