Сообщений в теме: 42

[не сын юриста]

Что может означать данный пункт договора со звукорежиссером?
"Выполнение работ Исполнителем по настоящему Договору не влечет создания Исполнителем каких-либо результатов интеллектуальной деятельности. Правообладателем создаваемого Фильма является Компания. "
Он же вроде соавтор составного произведения в составе сложного объекта?
С Уважением,

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2010 - 17:19

[не сын юриста]

Или я че-та не понял?

Или вот еще один перл из договора:
"Исполнитель обязуется по заданию Заказчика выполнить предусмотренные Договором работы в качестве звукорежиссера и передать выполненные работы (или результат выполненных работ) Компании, а Компания обязуется принять выполненные работы (или результат выполненных работ) и оплатить в порядке и на условиях, установленных Договором."
У меня из за таких перлов однажды и возник вопрос: можно ли с индивидуальным предпринимателем, как с индивидуальным предпринимателем заключить трудовой договор? Поскольку в данном договоре указана специальность, профессия и должность из квалификационного справочника , но заключен он с индивидуальным предпринимателем.....
И самое смешное.... уперся только в Коды ОКВЭД, где нет вида экономической деятельности по выполнению трудовой функции....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2010 - 18:24

[Не леди]

Не всякий ремесленник создает произведения, которые являются РИД-ом

[не сын юриста]

Не леди
Вы это законодателю скажите....
ст. 1259 п. 1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
литературные произведения;
драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
хореографические произведения и пантомимы;
музыкальные произведения с текстом или без текста;
аудиовизуальные произведения;
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
другие произведения.
2. К объектам авторских прав относятся:
1) производные произведения, то есть произведения, представляющие собой переработку другого произведения;
2) составные произведения, то есть произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.

А что есть творческий труд - законодатель не предусмотрел......

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2010 - 18:35

[Не леди]

Да, надо бы поправиться!
"Не всё, что выход из под рук ремесленника является произведением"

[не сын юриста]

"Не всё, что выход из под рук ремесленника является произведением"

Звуковое оформление фильма это произведение?
Значит звукорежиссер соавтор, поскольку участвовал в его создании......


Добавлено немного позже:
Вот если бы его обозвали звукооператором - это другое дело

[не сын юриста]

В подтверждение слов:
А вот вам еще прикол:
"штатный творческий состав организации кинематографии - лица творческих профессий (режиссер-постановщик, оператор-постановщик, художник-постановщик, художник-аниматор, художник по костюмам, художник-гример, звукорежиссер, монтажер, редактор фильма, музыкальный редактор фильма, директор фильма), состоящие в трудовых отношениях с организацией кинематографии (члены трудового коллектива и лица, приравненные к ним);
нештатный творческий состав организации кинематографии - лица творческих профессий (автор сценария, композитор, актер, актриса - исполнители главных ролей), не состоящие в трудовых отношениях с организацией кинематографии;"
_________________________________________________
Федеральный закон от 22.08.1996 N 126-ФЗ
(ред. от 27.12.2009)
"О государственной поддержке кинематографии Российской Федерации"


Статья 1257 ГК РФ. Автор произведения

Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2010 - 18:50

[Не леди]

*лихорадочно думает над тем, как бы сформулировать, что такое "произведение"*

[не сын юриста]

А нэту такого значения слова в законе
И список произведений является открытым )))))))))
И обратите внимание на слова "независимо от достоинств" в ст. 1259 ГК РФ.....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2010 - 18:56

[Не леди]

не сын юриста Спасибо, я в курсе

[не сын юриста]

Не леди
Получается как минимум, что все, что сделано людями творческих профессий - РИД...
Поскольку труд и профессия - братья и сестры по жизни....
А вот то, что сделано не людями творческих профессий - надыть разбирацо....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2010 - 19:14

[Не леди]

не сын юриста

Получается как минимум, что все, что сделано людями творческих профессий - РИД

Я не вижу, из чего это получается...То есть абсолютно "не всё", например, скажем сплагиатил-вот те кукиш, а не РИД, правда же?

[Никитин]

Высокая дискуссия. И даже аватарки почти один к одному (только в деталях различаются)

[не сын юриста]

Я не вижу, из чего это получается...То есть абсолютно "не всё", например, скажем сплагиатил-вот те кукиш, а не РИД, правда же?

А вдруг это составное произведение?????... Правда составное произведение тоже можно создавать с разрешения правообладателя произведений входящих в состав.....
А при таких условиях, когда тебе дают материал согласие компании подтверждено конклюдентным действием.
А вот если ты - украл.... и вставил сам....
То здесь на составное ты имеешь право как на свое произведение... а чужие права нарушил...
т.е. РИД и плагиат... весчи разных уровней......

Добавлено немного позже:
И разного порядку...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2010 - 19:51

[Не леди]

Никитин Предлагайте тему для разговора "о высоком" на высоком уровне
Может попытаемся дать таки определение, что такое "произведение", наметим, так сказать белыми нитками критерии произведения А фто? ВысокО и о высоком вполне, правда?

не сын юриста
Ну, собсно, я возражаю лишь вашему утверждению "что все, что сделано людями творческих профессий - РИД". Чем вариант плагиата не угодил - не поняла. Вы-то сами как считаете, что людям творческих профессий присуще только создавать произведения? И никакой рутинной чиста ремесленной халтуры? Роботизированно-алгоритмизированной, без всяких признаков того самого необходимого критерия, как "творческая деятельность"?

[не сын юриста]

Не леди
ремесленническая халтура не определение ГК

[MuzLaw]

не сын юриста

Новый вапрос по АВП: )))) теряюсь в догадках....

А мы скоро потеряемся в темах про АВП . Мож, покомпактней как-то?

Что может означать данный пункт договора со звукорежиссером?
"Выполнение работ Исполнителем по настоящему Договору не влечет создания Исполнителем каких-либо результатов интеллектуальной деятельности..."

Ну да, подумаешь, звукорежиссер какой-то. Это ж вам не составитель сборников

[Не леди]

не сын юриста
Зато труд по созданию РИД должен быть творческим. Угу-угу, эт я в статье 1228 вычитала, зуп даю!
не сын юриста
Да, поговорить охота, а чегойто не о чем Похоже, что флудерастия-болезнь заразная, передающаяся визуально-мониторным путем

[не сын юриста]

Статья 15 ТК
Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.


Если профессия творческая и человек действует в рамках профессии, специальности.... то труд - творческий....

Добавлено немного позже:
Дык мне никто на вопрос по поводу того, что означает формулировка договора не отвечает......
Т.е. произведение создается... произведение Фильм -написано в договоре.
Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. (в соответствии с законом)
И каким образом у автора не может возникнуть исключительных прав? Ведь это противоречит закону.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2010 - 20:13

[MuzLaw]

не сын юриста

Новый вапрос по АВП: )))) теряюсь в догадках.... Что может означать данный пункт договора со звукорежиссером?
"Выполнение работ Исполнителем по настоящему Договору не влечет создания Исполнителем каких-либо результатов интеллектуальной деятельности. Правообладателем создаваемого Фильма является Компания. "

Это может означать, что туго в Компании с юристами .
Иногда в догадках теряешься, что может означать какой-нибудь пункт из ГК-4, что уж про договора говорить .

[не сын юриста]

Вопрос еще один... может ли звукорежиссер создавать фильм?

Добавлено немного позже:
Кстати, у меня еще один вопрос возник в процессе... а не означает ли слово "труд", что все авторы должны работать по трудовому договору?
За исключением тех предпринимателей, у кого в справке кодов есть деятельность по коду ОК ВЭД 92.31.22 Деятельность актеров, режиссеров, композиторов, художников, скульпторов и прочих представителей творческих профессий, выступающих на индивидуальной основе.....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2010 - 20:29

[MuzLaw]

не сын юриста
Эк вас прорвало . Остановитесь, а то мы вас потеряем в юридических дебрях

[не сын юриста]

ну да...
я вышел из себя и не вернусь обратно, а прямо приду в юридические дебри
эх... как бы обратно вернуться.....

Добавлено немного позже:
Блин.... слушайте.... а деятельность по профессии - это же трудовые отношения....
Это что? у нас предприниматели могут вступать в трудовые отношения?
И тогда получается, что все договоры с авторами должны быть трудовыми?
Получается, что предприниматель может заниматься предпринимательской деятельностью по выполнению трудовой функции?

Добавлено немного позже:
А как просто все начиналось......

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2010 - 20:52

[pavelser]

Эк вас прорвало . Остановитесь, а то мы вас потеряем в юридических дебрях 

Это бесполезно

Николай,
1. Что значит этот пункт вы должды спросить у авторов этого пункта, все остальные могут только его трактовать по своему.
2. На мой взгляд если вы начнете в ваших рассуждениях отталкиваться не от автора, а от самого произведения (РИД), вы быстрее найдете истину.



Добавлено немного позже:

тогда получается, что все договоры с авторами должны быть трудовыми?
Получается, что предприниматель может заниматься предпринимательской деятельностью по выполнению трудовой функции?

Блин.... слушайте.... а деятельность по профессии - это же трудовые отношения....
Это что? у нас предприниматели могут вступать в трудовые отношения? 
И тогда получается, что все договоры с авторами должны быть трудовыми?
Получается, что предприниматель может заниматься предпринимательской деятельностью по выполнению трудовой функции?

Николай, если вы будете чистить конюшни, а мы будем вас называть Ваша честь, то будете ли вы судьей ?

[не сын юриста]

2. На мой взгляд если вы начнете в ваших рассуждениях отталкиваться не от автора, а от самого произведения (РИД), вы быстрее найдете истину.

Паш, это единственный пункт договора, касающийся прав... причем таки скажем с компанией, с которой нужно вести себя осторожно.... и пару козырей в рукаве надо иметь......
Понятно, что на фильм он прав не может иметь.... Он может иметь права на произведение, вошедшее составной частью в АВП.
Дык вот я и проверяю.... имеет ли звукорежиссер какие нибудь права..... мнение выясняю.... так скать.....

Добавлено немного позже:

Николай, если вы будете чистить конюшни, а мы будем вас называть Ваша честь, то будете ли вы судьей ?

Да это навеяно упертостью Леан-М и Парадиз по поводу того, что с авторами нужно заключать договор на создание как с физиками.....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2010 - 21:09