Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Администратор не возвращает сайт принадлежащий ООО


Сообщений в теме: 27

#1 Werky

Werky
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 05:36

Здравствуйте!

Ситуация сложилась такая.

Уволенный администратор сменил пароли от хостинга и отказывается их предоставить мотивируя тем, что аккаунт хостинга зарегистрирован на его имя и паспортные данные, хотя сайт при этом является собственностью компании. Человек оказался неадекватен и на диалог не идет.

Получается что, вроде как формально, он и не обязан выдавать нам пароли от своего аккаунта, но хранится на нем сайт, который является объектом авторских прав, а правообладатель - наша компания.

В настоящий момент доступ к сайту, т.е. к нашей собственности, он возвращать отказывается. Мы даже оплатить и перевести на другой хостинг его не сможем если не урегулируем вопрос.

Собираемся составлять исковое заявление, но нужно каким-то образом квалифицировать его действия, в чем собственно и есть задача.

Факт неправомерных действий налицо, но как-то не получается у нас притянуть статью.
Вроде немного подходит ст.10, п.1 ГК, но привлечь человека на таком основании, вероятно, очень трудно.
Если хищение или присвоение, то тоже не все однозначно.

Какие могут быть варианты?

Заранее спасибо!

UPD: Спасибо за советы по технической части, но интересует именно правовая сторона вопроса, поскольку выкачать сайт грабберами невозможно из-за уникального движка, который очень затратно воссоздать. Также без явного согласия админа мы не можем перенести его на другой аккаунт.

Сообщение отредактировал Werky: 19 August 2010 - 03:41

  • 0

#2 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 11:14

Werky
как вы думаете, насколько сильна ваша позиция если:

Факт неправомерных действий налицо, но как-то не получается у нас притянуть статью.

нефиг было обижать одмина предварительно не перетянув с него все что нужно :D

дело ваше правое но кривое и победа будет за вами, если только сможете доказать, что АП на контент, лежащий на этом сайте - ваши. Что уже есть техническая сложность (думаю, вы же все оформляли по договорам с дизайнерами и написателями тесктов, акты у вас есть, счета??? или забыли?). Тогда есть вариант привлечь по нарушению ваших прав. Правда, ничто не помешает одмину смести с сайта вообще все. И разместить по этому домену сайт "лучших профессионалок Марьиной Рощи". И вот это совсем плохо. Если не белый пушной.
  • 0

#3 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 14:00

Угу, а если админ еще просто отключит (удалит) ваш сайт, то и победы за вами скорее всего не будет
  • 0

#4 Terran Ghost

Terran Ghost

    призрак терранский, обыкновенный....

  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 14:10

Уволенный администратор сменил пароли от хостинга и отказывается их предоставить мотивируя тем, что аккаунт хостинга зарегистрирован на его имя и паспортные данные, хотя сайт при этом является собственностью компании. Человек оказался неадекватен и на диалог не идет.

Для начала - каковы требования администратора?
  • 0

#5 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 14:13

Terran Ghost
пожизненное снабжение пивом и два свитера в год. норвежских, ручной вязки.
  • 1

#6 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 14:14

Тогда уж с Норвежками :D)
  • 0

#7 Terran Ghost

Terran Ghost

    призрак терранский, обыкновенный....

  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 14:15

Foma
Я о том, чтобы не оказалось как в том анекдоте - "меняю файлы и пароли на расчет по зарплате и трудовую книжку" о.О
  • 0

#8 Werky

Werky
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 15:04

Для начала - каковы требования администратора?

Никаких. В том-то и дело. Просто желание напакостить. Неадекватен.

пожизненное снабжение пивом и два свитера в год. норвежских, ручной вязки.

Это не требование, а мечта. Святое:D

нефиг было обижать одмина предварительно не перетянув с него все что нужно

Его никто и не обижал. Уволен потом что не справлялся с обязанностями, уволен вежливо.

Я о том, чтобы не оказалось как в том анекдоте - "меняю файлы и пароли на расчет по зарплате и трудовую книжку" о.О

Зарплату свою он получил, а сайт у себя разместил без нашего ведома. Кстати, может именно в том что он сделал это без нашего разрешения можно найти юридическую зацепку?

Сообщение отредактировал Werky: 18 August 2010 - 15:26

  • 0

#9 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 15:08

А на ком вообще зарегистрированно доменное имя ?
И в чем проблема перевести его на иной хостинг?
  • 0

#10 Werky

Werky
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 15:18

дело ваше правое но кривое и победа будет за вами, если только сможете доказать, что АП на контент, лежащий на этом сайте - ваши. Что уже есть техническая сложность (думаю, вы же все оформляли по договорам с дизайнерами и написателями тесктов, акты у вас есть, счета??? или забыли?). Тогда есть вариант привлечь по нарушению ваших прав. Правда, ничто не помешает одмину смести с сайта вообще все. И разместить по этому домену сайт "лучших профессионалок Марьиной Рощи". И вот это совсем плохо. Если не белый пушной.

Спасибо. Вы помогли оценить ситуацию по-другому. Будем действовать очень осторожно. Но у нас пока нет выхода, кроме как решать вопрос в судебном порядке - мирно все решить он не хочет, наши аргументы игнорирует.

Добавлено немного позже:

А на ком вообще зарегистрированно доменное имя ?
И в чем проблема перевести его на иной хостинг?

Доменное имя зарегистрировано на компанию.
Проблема в том, что он заблокировал доступ к сайту на уровне хостера и мы не можем
скопировать файлы и базу данных.

Сообщение отредактировал Werky: 18 August 2010 - 15:19

  • 0

#11 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 15:28

а ручками сначала скопировать инфу не судьба?
  • 0

#12 Werky

Werky
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 15:36

а ручками сначала скопировать инфу не судьба?


Там ее невероятно много. Нам придется все силы конторы положить на месяц чтобы все скопировать.

Вообще мы уже перебрали все возможные способы вытащить сайт без участия админа, поэтому и решили составлять иск, если это, разумеется, реально в сложившейся ситуации.
  • 0

#13 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 15:53

А этим не пробовали пользоваться?

И какой у вас будет предмет иска ? :D
  • 0

#14 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 16:18

Ээээ, а у компании нет подозрений или того хуже-фактов того, что означенный одмин, который уволился, случайно, присвоил принадлежащие компании секреты, программы, базы etc? Закачал он их себе мож в комп, а тут-хлоп - "и им уже заинтересовалиС компетентные органы":D
  • 0

#15 maDLaw

maDLaw
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 21:52

доменное имя ваше, хостинг не ваш, вам никто не препятствует пользование доменным именем... выкачайте сайт, смените хостинг и залейте на него сайт, а злому админу кукиш покажите
  • 0

#16 MuzLaw

MuzLaw
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 22:49

maDLaw

смените хостинг

На том же хостинге с другим аккаунтом. А потом попросить хостера "убить" контент старого аккаунта.
  • 0

#17 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК

  • Админ
  • 5335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 05:15

maDLaw

выкачайте сайт

... не всё так просто даже в случае с SSI ... а уж про CMS и не говорю :D ...
  • 0

#18 malotavr

malotavr
  • ЮрКлубовец
  • 216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 15:49

В настоящий момент доступ к сайту, т.е. к нашей собственности, он возвращать отказывается. Мы даже оплатить и перевести на другой хостинг его не сможем если не урегулируем вопрос.

Факт неправомерных действий налицо, но как-то не получается у нас притянуть статью. Вроде немного подходит ст.10, п.1 ГК, но привлечь человека на таком основании, вероятно, очень трудно. Если хищение или присвоение, то тоже не все однозначно.


Так уж и налицо?
Пока налицо есть следующие факты.
1. Есть информационная система (совокупность информации и обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств).
2. Информационная система использует технические средства хостинга, при этом заказчиком по договору оказания услуг хостинга является администратор.
3. Администратор разместил в этой информационной системе информацию, в том числе - являющуюся охраняемым результатом интеллектуальной деятельности.
4. Вопрос о том, можете ли вы подтвердить, что обладаете исключительными правами на этот РИД, остался без ответа :D
5. Вы самовольно (т.е. без документального подтверждения согласия администратора) связали эту информационную систему со своим доменным именем.

Иссходя их этих фактов ситуация выглядит следующим образом:
1. Администратор сам (пока не доказано обратное) создал информационную систему и разместил в ней некоторую информацию, которую сам же и создал (опять же, пока не доказано обратное).
2. В силу п. 1 администратор является обладателем этой информации как ее создатель (см. определение в статье 1 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации")
3. В силу п. 2 и части 3 статьи 6 того же ФЗ администратор имеет право самостоятельно разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа.
4. В силу п. 1 и части 2 статьи 13 того же ФЗ администратор является оператором этой информационной системы.
5. В силу п. 4 и части 6 статьи 13 того же ФЗ администратор вправе самостоятельно определять порядок создания и эксплуатации этой информационной системы (в том числе - изменить используемые в ней информационные технологии и реализующие ее программные средства, вывести систему из эксплуатации и т.п.)

Я вам искренне сочувствую, но, оформив договор оказания услуг хостинга на физическое лицо, вы сделали это лицо оператором этой информационой системы и лишили себя каких либо прав на эксплуатацию этой системы. Вы не являетесь ни собственником технических средств, ни заказчиком по договору их эксплуатации, поэтому претендовать на право распоряжения информационной системой не можете. Вы не можете доказать ни то, что являетесь обладателями обрабатываемой в этой ИС информации, ни то, что администратор стал обладателем этой информации неправомерно.

Даже если вы докажете, что админстратор использует ваши РИД, максимум, чего вы можете добиться - прекратить использование РИД и получение компенсации за незаконное использование РИД. Права на распоряжение этой ИС вы от этого не получите.

Поэтому в судебном порядке вам, как мне кажется, ничего не светит.

Сообщение отредактировал malotavr: 19 August 2010 - 15:51

  • 0

#19 McCawley

McCawley
  • ЮрКлубовец
  • 304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 17:59

А я бы сделал следующим образом, подал иск о нарушении авторских прав. И затребовал бы обеспечить исковые требования путем наложения запрета (хостинг-компанией) на распоряжение соответствующим пользователем, файловой директорией сайт или ходатайствовал об обеспечении исковых требований путем создания дубликата файлов директории сайта нарушителя.

1-й вариант ограничит право пользования файловой директорией сайта, но спасет от удаления файлов.
2-й вариант не ограничит право пользования файловой директорией сайта - нарушителем авторских прав.

Очень действенный методы!

На заметку, многие хостинг-компании делают бэк-ап файлов своих пользователей и хранят их чуть ли не год! При этом бэк-ап делается в некоторых случаях автоматом!

Можете писать в личку ,чем могу помогу :)
  • -2

#20 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2011 - 22:08

McCawley,
Вам бы следует разобраться, что, как и зачем может обеспечиваться арбитражным судом и сопоставить ваши требования об обеспечени, с тем предметом иска, что вы предложили.

Советы и способы описанные мной реально действенны. И если кто либо не разбирается в этой теме, то явно не ему судить.

Очень хотелось бы увидеть судебный акт об обеспечение иска по вашим "реально действительным советам".
Давайте вы же такой смелый....
Впрочем, почему-то мне кажется, что вы не сможете его тут выложить.
  • 0

#21 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 14:25

pavelser, я не считаю себя великим специалистом :)
Но на вопрос ответить попытаюсь...
McCawley пытается сказать, что нужно принять обеспечительные меры путем:

Скрытый текст

При этом McCawley правильно отделяет права на сайт (составное произведение) от прав на доменное имя. Но он забывает что РИД не является имуществом, имуществом является хард-диск на котором записан РИД и что нарушается не абстрактное авторское право (совокупность прав авторов), а исключительное (имущественное) право, поскольку у организации совокупности авторских прав быть не может.
Из всего этого по сути можно применить только п.2.
Может сработать, а может не сработать.
Иногда суды могут применить данные пункты по аналогии (но не в Москве), поскольку объектами интеллектуальной собственности произведения являются. Но чаще суды таких вопросов даже не рассматривают отказывая в стадии предъявления требования. В моей практике отказывали всегда в случае ОИС, хотя предъявлял часто. Особенно с учетом того, что убытки от неиспользования сайта могут оказаться реальными, и Истец в случае проигрыша обязан будет их оплатить, не всегда стоит применять такие меры, если не уверен на 100% что докажешь права на РИД.

Кроме того существо обеспечительных мер в отношении произведений предусмотрено специальной статьей 1302 ГК РФ:
Скрытый текст

Если Истец может оплатить убытки хостинг-компании за изъятие оборудования в случае проигрыша - всегда пожалуйста. :)
Но нужно помнить, что в отношении третьих лиц не участвующих в споре суд решения и определений принять не может.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 24 November 2011 - 15:02

  • 0

#22 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 14:46

весь флуд вытерт.
  • 0

#23 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 14:53

Foma, спасибо огромное.....
  • 0

#24 McCawley

McCawley
  • ЮрКлубовец
  • 304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 18:31

Если Истец может оплатить убытки хостинг-компании за изъятие оборудования в случае проигрыша - всегда пожалуйста.
Но нужно помнить, что в отношении третьих лиц не участвующих в споре суд решения и определений принять не может.


В случае топик-стартера, т.е. когда доказать авторское право очень легко, можно было бы смело заявлять обеспечительные меры.

И к чему бы Вы отнесли программный код системы управления сайта (CMS) ?
  • 0

#25 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 19:35

При этом McCawley правильно отделяет права на сайт (составное произведение) от прав на доменное имя. Но он забывает что РИД не является имуществом, имуществом является хард-диск на котором записан РИД и что нарушается не абстрактное авторское право (совокупность прав авторов), а исключительное (имущественное) право, поскольку у организации совокупности авторских прав быть не может.
Из всего этого по сути можно применить только п

Николай, а вы еще не забыли при анализе в чем разница между хостингом, лицом которому оказываются услуги хостинга и администратором домена?
А так же какое из этих лиц может нарушат АП топикастера используя (или не используя)сайт ;)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных