Сообщений в теме: 25

[KROOS]

Добрый день!
Очень нужен совет.

необходимо подключить здание к тепловым сетям, ближайшая точка подключения принадлежит застройщику жилого дома, дом сдан... У поставщика тепловой энергии договор с застройщиком на теплоснабжение, с жильцами договора нет кому и как они платят за тепло не понятно...

Застройщик подключать отказывается ни за какие деньги, пропускная способность позволяет подключить и нас.

можно ли как нибудь понудить застройщика(собственника тепловой камеры) выдаче разрешения на подключение?

[accept]

Причем тут застройщик? Обращайтесь в организацию, эксплуатирующую сети.

[KROOS]

Застройщик и есть собственник тепловой камеры, но он отказывает в подключении.

[Beercat]

ну если вы сможете обосновать что это единственная точка подключения, т о вам прямой путь в антимонопольный

[accept]

Beercat

ну если вы сможете обосновать что это единственная точка подключения, т о вам прямой путь в антимонопольный

ИМХО, бесперспективно, нужно сначала в теплосетевую организацию

[KROOS]

Скажу подробнее, в теплосетевой договор заключен, техусловия есть на данную камеру, проект и все необходимые документы и согласования получены, более того все комуникации в здании выведены под данную камеру, осталось только кинуть трубу 7 метров и все,
когда все заключали сетевая организация не согласовала с собственником тепловой камеры подключение

В антимонопольный обратились, ответ был типа все нормально вам необходимо было обратиться за получением техусловий к собственнику, а не сразу в сетевую компанию

Вот вопрос если выходить в суд с иском, какой предмет требований? о недискриминационном доступе? или как?

[ЪЪЪ]

KROOS, Вам должны отказать. П.17 правил предоставления ТУ (Пост. Пр-ва №83) - вы не соблюли установленный порядок подключения к сетям основного абонента.

[KROOS]

2ЪЪЪ

Тех условия выданы сетевой организацией, тут как раз вопрос в том как обязать собственника либо согласовать подключение либо выдать техусловия еще одни получается?


17. В случае если подключение объекта капитального строительства возможно только к существующим сетям инженерно-технического обеспечения, принадлежащим на праве собственности или на ином законном основании лицу, которое является потребителем соответствующего вида ресурсов (далее - основной абонент), технические условия такого подключения могут быть выданы основным абонентом по согласованию с ресурсоснабжающей (сетевой) организацией, к чьим объектам присоединены принадлежащие основному абоненту сети инженерно-технического обеспечения. По соглашению между ресурсоснабжающей (сетевой) организацией и основным абонентом технические условия может разработать ресурсоснабжающая (сетевая) организация.


смутила фраза могут? получается могут и нет?
как тогда поступить сейчас?


есть еще такое
14. В целях подтверждения наличия резервов пропускной способности сетей инженерно-технического обеспечения, обеспечивающих передачу необходимого объема ресурса, и (или) резерва мощности по производству соответствующего ресурса организация, получившая запрос о выдаче технических условий, согласовывает технические условия с организациями, владеющими технологически связанными сетями инженерно-технического обеспечения и (или) объектами по производству данного ресурса. Соответствующие организации в течение 5 рабочих дней с даты обращения должны согласовать данную информацию либо представить письменный мотивированный отказ.

Обязанность по согласование лежит на сетевой организации, данное обстоятельство она не выполнила и заключила с нами договор, и теперь согласовать не получается не и сетевой не у нас, как обязать в таком случае?

[ЪЪЪ]

KROOS, застройщика вы никак не обяжете. Обязать можно только сетевую. К ним все претензии и заявляйте.

[KROOS]

а к ним какие претензии, они согласны подключить и снабжать теплом только камера не их а собственника который в подключении отказывает...

должен же быть способ, ТСЖ же как то обязывают подключать нежилые здания в округе

[ЪЪЪ]

KROOS,

они согласны подключить и снабжать теплом только камера не их а собственника который в подключении отказывает...

Они должны подключить к своим сетям. Почитайте 83-е, там нигде не говориться, что сетевая должна подключать к чужим сетям. Во пусть к своим и подключают.

[KROOS]

А если нет там своих сетей у них, а есть только чужая точка подключения, и мощности хватает, разве ни как нельзя подключиться, собственник камеры же не только для собственных нужд тепло подает, а жителям дома, по сути он оказывает услуги по передачи тепла пусть и официально не берет за это плату?

[ЪЪЪ]

KROOS, Вы почитайте повнимательнее 83-е. Если возможности к сетевой никак нет (но только в этом случае) - можно и к основному абоненту, но договор нужно с ним (основным абонентом) подписывать. Т.е. официально, с заявкой - к абоненту, получать отказ и этот отказ обжаловать. При этом вам и сетевой нужно доказывать, что возможности иначе как через сети абонента не было.

[KROOS]

Поправьте если ошибаюсь, как я понял тех.условия я могу получить как у сетевой так и основного абонента, в первом случае тогда сетевая должна получить согласование от основного абонента (п.14)

мы и сетевая направили заявление на согласование собственнику точки подключения, получили отказ, пошли в антимонопольный, они ответили что мы должны получать тех условия только у основного абонента.

вот тут два варианта в суд и каким то способом обязать выдать согласование основному абоненту, либо начинать все с начала и писать заявку на получение тех условий основному абоненту, вот что тут проще тогда?

я видел практику где через суд обязывали подписать и выдать основного абонента тех условия, возможно ли тогда обязать основного абонента подписать согласование на подключение?

возможность к сетевой есть, но она нереальная по затратам, и ни кто ни когда не разрешит пол центра города перекопать.

и еще вопрос договор же с сетевой есть у нас, и тех условия, можем мы как нибудь обязать тогда построить точку подключения до нашей территории? либо еще каким то способом добиться подключения?

[ЪЪЪ]

KROOS, Вы согласование чего пытаетесь у абонента получить? Вам от абонента надо требовать заключить с вами договор на подключение - это он, а не сетевая с вами договор заключать должен.

[KROOS]

согласование=разрешение на подключение.
Договор как? он же не публичный у них, они откажуться.
А почему договор нельзя только с сетевой а они уже сами выстраивают отношения с основным абонентом?

[KROOS]

маленько не так написал, тоесть согласовать тех условия выданные сетевой организацией

[ЪЪЪ]

KROOS, В случае, если иначе - никак - публичный. Но только в этом случае. Почему нельзя с сетевой уже написано - потому что сделать это вам не дает императивная норма п.17 Правил выдачи ТУ.

[KROOS]

2ЪЪЪ
А фраза могут? о чем говорит в п.17? я расцениваю либо так либо так?

Про публичный можно чуть подробнее, либо что почитать про это возможно, что если одна точка подключения то это будет публично?

[ЪЪЪ]

KROOS, фраза "могут", на мой взгляд, означает, что по усмотрению абонента он может либо сам их выдать, либо попросить выдать ресурсоснабжающую.

Про публичный - это следует из того же п.17. Написан он, разумеется, безобразно, ну так у нас все законодательство в этой сфере такое.

[KROOS]

Ни где же не сказано что он может именно просить, а указано по соглашению ресурсоснабж. может и сама выдать, а если обязать выдать именно согласование на техусловия уже выданные?

[accept]

KROOS

возможность к сетевой есть, но она нереальная по затратам, и ни кто ни когда не разрешит пол центра города перекопать.

Вот тут можно было бы сослаться на нормы свежепринятого закона "О теплоснабжении" об эффективном радиусе теплоснабжения:

30) радиус эффективного теплоснабжения - максимальное расстояние от теплопотребляющей установки до ближайшего источника тепловой энергии в системе теплоснабжения, при превышении которого подключение теплопотребляющей установки к данной системе теплоснабжения нецелесообразно по причине увеличения совокупных расходов в системе теплоснабжения;

Правда отказ у вас был, как я понимаю, до вступления в силу закона.

С учетом несоблюдения процедуры, Вам целесообразно заново обратиться к Основному абоненту. Если конечно к сетям ТСО действительно возможности подключения нет.

Сообщение отредактировал accept: 03 September 2010 - 12:02

[KROOS]

2accept
Мы процедуру соблюдали, мы же не знаем всех комуникаций, обратились за техусловиями в ТСО, и заключили с ним договор, сделали проект, вывели все комуникации под предложенную нам точку подключения, оплатили уже большую часть договора, и теперь получаеться сейчас все по новой?
просто интересней вариант как то обязать согласовать уже выданные тех условия.

И все таки из каких норм вытекает что если это единственная точка подключения, то собственник точки подключения обязан выдать тех условия и заключить публичный договор?

[accept]

KROOS
Как вариант обратиться к собственнику тепловой камеры с заявкой на выдачу ТУ, дождаться отказа и снова в ФАС, либо в суд. Договор с сетевой потом измените.

Сообщение отредактировал accept: 03 September 2010 - 16:36

[KROOS]

2accept

Если я правильно понял если я получу ТУ от собственника и заключу с ним договор, то с сетевой мне вообще договор не нужен будет и мы можем по нему вернуть уплаченные деньги... или я ошибаюсь?