Сообщений в теме: 76

[Mythos]

Добрый день
Ситуация такая.
Заключен договор аренды. Требования к договору соблюдены: указан объект аренды, цена, есть подписи уполномоченных представителей, подписан акт приема-передачи имущества. Все в ажуре
Через 2 дня арендодатель дает попятную - нашел более выгодного Арендатора.
Прислал уведомление о том, что отзывает подпись под договором и считает его недействительным. Уведомил о заключении Договора с другим лицом.

То есть получается:
А) Договор аренды с нами не расторгнут.
Б) Заключен еще один Договор аренды с другим лицом.

Вопрос следующий:
1. Имеет ли судебную перспективу исковое требование о признании Договора аренды с нами заключенным с такого-то числа?

Уточню: Собираюсь заявить это требование + требование о признании действий арендодателя незаконными + требование признать другой договор ничтожным.

[Pastic]

Прислал уведомление о том, что отзывает подпись под договором и считает его недействительным.

Это филькина грамота... мало ли кто чего считает.

1. Имеет ли судебную перспективу исковое требование о признании Договора аренды с нами заключенным с такого-то числа?

Не имеет. Нет такого способа защиты.

требование о признании действий арендодателя незаконными

И такого нет.

требование признать другой договор ничтожным.

Предположим. Основание какое?

P.S. Юрист?

[Grizly]

Mythos
К тому, что написал Pastic, добавлю: зачем вам это, если вещь вам передана и вы ею пользуетесь?

У вас случайно не аренда недвижимости сроком год и более?

[Mythos]

Юрист

По поводу способов защиты права
ст. 12 ГК РФ не закрытая. То есть могут быть и иные способы, чем поименованные.
Если у Вас есть именно практика кассации, где прямо указано, что так и так нет такого способа защиты, очень прошу Вас показать. Сам не нашел, хотя косвенную практику, которая не отрицает сам факт возможности предъявления такого рода исков есть.

Опишу более подробно:
Заключен Договор аренды с нами.
Через 2 дня сообщают, что Арендодателем после истечения срока акцепта оферты (порядка 2 недель) вернулся подписанный договор аренды от другого лица. Ясен пень, что просто решили получить денег побольше.
Нам же было показано на дверь, договор "считают недействительным и отзывают подпись под ним" (процитировал).

Тобишь получается ситуация:
1) В настоящий момент действуют 2 договор аренды в отношении одного и тогоже имущества, только арендаторы разные. Имущество передано по Актам приема-передачи.

Я хочу подать иск со следующими требованиями:
1) Признать НАШ договор заключенным с такого-то числа.
2) Признать ИХ договор незаключенным (т.к. срок для акцепта истек...)
3) Признать действия арендодателя о расторжении с нами Договора (я так квалифицирую их действия) незаконными.

Пока логика у меня такая. Прошу покритиковать

ПС. Добавил:
Имущество очень специфичное. Используется для оказания услуг по передаче электрической энергии.
Кто владеет имуществом - получает плату за передачу э\э по такому имуществу. Сооветственно, очень важен факт владения этим имуществом.
Договор на 11 месяцев. Имущество разное: движ и недвиж.

Сообщение отредактировал Mythos: 07 September 2010 - 19:28

[ТоварищМаузер]

Имущество очень специфичное. Используется для оказания услуг по передаче электрической энергии.
Кто владеет имуществом - получает плату за передачу э\э по такому имуществу. Сооветственно, очень важен факт владения этим имуществом.
Договор на 11 месяцев. Имущество разное: движ и недвиж.

Так кто им сейчас фактически владеет?

[Cherubael]

Mythos

Я хочу подать иск со следующими требованиями:
1) Признать НАШ договор заключенным с такого-то числа.

вот я не понимаю: а смысл какой в этом?
если есть подписанный обеими сторонами экземпляр договора в тексте которого все существенные условия согласованы - он заключён!
а односторонний отказ от исполнения своих обязательств по общему правилу не допускается.
стало быть и действовать надо исходя из того что у Вас есть заключённый действующий договор,
и в случае каких-то препон арендодателя - присуждать к исполнению обязательства в натуре или защищать свои права владения на основании ст. 305 ГК
Просто идите по пути "Pacta sunt servanda" - и в п.п. 2 и 3 необходимости никакой не будет.

[Grizly]

Mythos

Я хочу подать иск со следующими требованиями:
1) Признать НАШ договор заключенным с такого-то числа.
2) Признать ИХ договор незаключенным (т.к. срок для акцепта истек...)
3) Признать действия арендодателя о расторжении с нами Договора (я так квалифицирую их действия) незаконными.

Их договор аренды из-за того, что ваш заключён раньше недействительным или незаключенным не становится.
Кстати говоря, в другом договоре и в акте передачи вполне могут поставить более раннюю дату.

Поэтому ключевым является вопрос о том, кто фактически владеет имуществом.

[PetersON]

ст. 12 ГК РФ не закрытая. То есть могут быть и иные способы, чем поименованные.

Статья 12. Способы защиты гражданских прав
иными способами, предусмотренными законом.

в чем нарушены ваши права как арендатора сейчас?


Добавлено немного позже:

Кстати говоря, в другом договоре и в акте передачи вполне могут поставить более раннюю дату.

вот здесь есть риск для Mythos , т.к. могут признать его договор ничтожным.


Постановление Президиума ВАС РФ от 30.05.2000 N 7563/98

Удовлетворяя иск о признании недействительным договора от 11.08.95 No. 176, заключенного между комитетом и ТОО "Дон" на то же недвижимое имущество, что и договор аренды от 27.04.94, суды первой и апелляционной инстанций правомерно исходили из того, что эта сделка в соответствии со статьей 168 Гражданского кодекса Российской Федерации является ничтожной, поскольку заключена во время действия договора аренды того же недвижимого имущества между комитетом и истцом.

в общем соглашусь с Grizly ключевое значение имеет выяснение следующего обстоятельства

кто фактически владеет имуществом.

[Pastic]

ст. 12 ГК РФ не закрытая. То есть могут быть и иные способы, чем поименованные.

Угу, ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ЗАКОНОМ.

[PetersON]

Постановление Президиума ВАС РФ от 08.11.2006 N 4818/06 по делу N А41-К1-3758/05


При таких условиях договор аренды земельного участка от 31.07.2001 N М-09-019055 в силу статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации является ничтожным, так как заключен обществом и земельным комитетом в период действия другого договора аренды того же недвижимого имущества.

[Pastic]

Постановление Президиума ВАС РФ от 08.11.2006 N 4818/06 по делу N А41-К1-3758/05


При таких условиях договор аренды земельного участка от 31.07.2001 N М-09-019055 в силу статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации является ничтожным, так как заключен обществом и земельным комитетом в период действия другого договора аренды того же недвижимого имущества.

Да я не спорю. Вот только все остальные требования у автора от закона далеки как Луна...

[Mythos]

Ок.
Спасибо большое за консультацию.
По поводу требований - понял косяк. Каюсь и посыпаю голову отходами пожара.

[PetersON]

Pastic
кстати, тут интересная штука - ведь датель может и задним числом дог. аренды сделать, чтобы признать недействительным последующий договор, причем гражданско-правовой ответственности за то, что он подписал и не исполнил второй дог. аренды не будет, т.к. он ничтожен - только реституция.

я правильно понимаю?

[MaiklK]

Почему бы просто не понудить противоположную сторону к исполнению договора?

[PetersON]

MaiklK
+1

[Pastic]

кстати, тут интересная штука - ведь датель может и задним числом дог. аренды сделать, чтобы признать недействительным последующий договор, причем гражданско-правовой ответственности за то, что он подписал и не исполнил второй дог. аренды не будет, т.к. он ничтожен - только реституция.

я правильно понимаю?

Правильно.

Почему бы просто не понудить противоположную сторону к исполнению договора?

Потому что арендодатель не может передать помещение, которое уже передал другому лицу.

[Platosha]

Pastic

Потому что арендодатель не может передать помещение, которое уже передал другому лицу.

Даже если помещение передано по второму договору, который является недействительным в силу того, что был заключен позднее первого, по которому помещение не было передано?

[Pastic]

Потому что арендодатель не может передать помещение, которое уже передал другому лицу.
Даже если помещение передано по второму договору, который является недействительным в силу того, что был заключен позднее первого, по которому помещение не было передано?

Даже. Нету его у арендодателя - нечего передавать.

[IAY]

Может быть топикстартеру будет интересно почитать эту тему:

http://forum.yurclub...howtopic=185157

Игорь
P.S. На приведенную мной тему есть, кстати, ссылка в одной статье в К+

[Platosha]

Pastic

Даже. Нету его у арендодателя - нечего передавать.

А собственно в чем сделка противоречит закону? Что мешает отобрать вещь у незаконного владельца и передать?

IAY
Интересно, спасибо. Сами какой тз придерживаетесь?

[IAY]

Platosha ,

Нет никаких сомнений, что суждение, высказанное в определении - абсолютно верное и рано или поздно возобладает.

Заключение собственником договора, направленного на передачу имущества во временное пользование, даже при наличии иного заключенного в отношении данного имущества договора аренды, не может рассматриваться как сделка, совершенная с нарушением требований закона или иных правовых актов. Договор, как обязательственная сделка, является действительным, а невыполнение его условий о фактической передаче предмета договора влечет имущественную ответственность арендодателя.

Игорь

[Dmitry-lawyer]

Присоединюсь к мнению Игоря. Заключение договора аренды при уже действующем договоре аренды того же имущества не противоречит ГК. Правда, арендодатель будет нести имущественную ответственность за неисполнение одного из договоров, но это уже другая история.
Это как с куплей-продажей: продавец заключает договор, до перехода права собственности заключает другой договор на продажу этого же имущества. Вторая сделка полностью действительна, ибо собственник свободно владеет, пользуется, распоряжается своим имуществом (ст. 209 ГК). Ответственность продавец несет только за неисполнение договора.

[Pastic]

Что мешает отобрать вещь у незаконного владельца и передать?

Для начала - с чего он стал незаконным?

[Platosha]

Pastic

Для начала - с чего он стал незаконным?

Если следовать логике позиции, изложенной в Постановление Президиума ВАС РФ от 08.11.2006 N 4818/06 по делу N А41-К1-3758/05, которую как я понял Вы разделяете, то получается, что второй договор является недействительным в силу ст. 168 ГК, так как имеется ранее заключенный договор в отношении того же имущества, а значит арендатор по второму договору не имеет законного основания для владения имуществом.

Сообщение отредактировал Platosha: 09 September 2010 - 12:48

[PetersON]

а меня беспокоит вот, что - если второй договор недействительный у недобросоветстного дателя не наступает гр. правовой отвественности за его неисполнение, а это не есть правильно.