Сообщений в теме: 29

[PDV75]

Жилищно-строительный кооператив включает в квитанцию такие услуги, как «консьерж», «электричество» (дополнительное внешнее освещение дома).

Поскажите, пожалуйста, на каком основании он может это делать?

Спасибо!

[brodjaga]

Поскажите, пожалуйста, на каком основании он может это делать?

Видимо на основании договора.

[PDV75]

Видимо на основании договора.

Обязательно ли решение общего собрания членов кооператива для заключения такого договора председателем правления?

Сообщение отредактировал PDV75: 08 September 2010 - 23:08

[Вредная Ириска]

Обязательно ли решение общего собрания членов кооператива для заключения такого договора председателем правления?

"Статья 119. ЖК РФ Председатель правления жилищного кооператива:


1. Председатель правления жилищного кооператива избирается правлением жилищного кооператива из своего состава на срок, определенный уставом жилищного кооператива.

2. Председатель правления жилищного кооператива:

1) обеспечивает выполнение решений правления кооператива;

2) без доверенности действует от имени кооператива, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;"

Сообщение отредактировал Вредная Ириска: 09 September 2010 - 00:14

[PDV75]

Такие платежи как услуги консьержа или охранника относятся к плате за жилое помещение (1) или коммунальным услугам (2) по смыслу статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации?

Иначе председатель правления может много дополнительных услуг добавить членам.

Сообщение отредактировал PDV75: 09 September 2010 - 02:52

[Вредная Ириска]

Такие платежи как услуги консьержа или охранника относятся к плате за жилое помещение (1) или коммунальным услугам (2) по смыслу статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации?

Иначе председатель правления может много дополнительных услуг добавить членам.

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ от 13 августа 2006 г. N 491
17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Но председатель ЖСК может парировать тем, что у него есть право заключать договора,
консьерж идет в оплату отдельной строкой? соотвественно - это конечно надо на собрании решать и увеличивать вам оплату ЖСК тоже не имеет права в односторонем порядке

ст. Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).

То есть если вы не принимали решения о том чтобы платить больше,вы должны платить по тарифу который принял ваш муниципалитет

[Том Хэген]

Услуа "консъерж" не входит в перечень работ и услуг, необходимых для содержания дома, согласно Постановления Госстроя № 170, поэтому является дополнительной и не входит в компетенцию общих собраний. Каждый собственник вправе своему усмотрению заключить договор на дополнительную услугу. Цена договора определяется соглашением между собственником и организацией, предоставляющей такие услуги.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 09 September 2010 - 11:33

[AristoS]

Жилищно-строительный кооператив включает в квитанцию такие услуги, как «консьерж», «электричество» (дополнительное внешнее освещение дома).

Поскажите, пожалуйста, на каком основании он может это делать?

Спасибо!

1. На основании решения общего собрания ЖСК .
или
2. На основании заключённого между вами и ЖСК договором.

просто "включить" это в квитанцию НЕЛЬЗЯ (по законодательству).

[Залина]

В продолжение темы. Такая же ситуация, в квитанцию отдельной строкой включена услуга "консьерж". Я не являюсь членом ТСЖ, со мной не заключены никакие договоры.
Некоторое время назад я написала заявление об отказе от доп. услуги "консьерж". Без ответа. недавно обратилась с аргументированным письмом со ссылкой на Постановление Госстроя и попросила произвести перерасчет и впредь не включать данную услугу в квитанцию.
Ответа нет, устно сказали - идите вы, мы приняли решение на общем собрании - и точка.
Хочу обратиться в суд, вот сложности с определением предмета иска. Помогите определиться - 1) иск о признании незаконным включения в счет - квитанцию доп.услуги "консьерж" 2) об исключении из квитанции сумм по оплате консьержа. Либо вообще нужно ссылаться на закона о защите прав потребителей (ст.16) и навязывании услуги?
Заранее всем спасибо.

[Владимир 220]

Услуа "консъерж" не входит в перечень работ и услуг, необходимых для содержания дома, согласно Постановления Госстроя № 170

забудьте про 170 П Госстроя. Надо ориентироваться на п. 11 ПП РФ 491 от 13.08.2006 г. Там такие услуги, как и домофон, антенна, охрана и пр., не отнесены к работам и услугам по содержанию дома.

Видимо на основании договора.

+1

Такие платежи как услуги консьержа или охранника относятся к плате за жилое помещение (1) или коммунальным услугам (2) по смыслу статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации?

нет, не относятся. читайте ПП РФ 491

Такая же ситуация, в квитанцию отдельной строкой включена услуга "консьерж". Я не являюсь членом ТСЖ, со мной не заключены никакие договоры.

Хочу обратиться в суд, вот сложности с определением предмета иска.

навязывание дополнительных услуг.

11. Собственник помещения, не являющийся членом ТСЖ, не может быть понужден к несению расходов на услуги по содержанию имущества, не являющегося в соответствии с законодательством общим имуществом многоквартирного дома, но отнесенного к таковому решением общего собрания членов ТСЖ.
ТСЖ обратилось в арбитражный суд с иском о взыскании с собственника нежилого помещения, расположенного в многоквартирном жилом доме, находящемся в управлении ТСЖ, расходов на содержание общего имущества собственников многоквартирного дома, в том числе на охрану внутридомовой территории.
Ответчик в представленном отзыве на исковое заявление указал, что не согласен с начислением ему в качестве содержания общедомового имущества услуг по охране. По мнению ответчика, указанная услуга не входит в понятие «содержание общего имущества». Объектом охраны является имущество, которое в установленном порядке не включено в состав общего имущества собственников многоквартирного дома. Кроме того, ответчик вышел из состава ТСЖ, члены которого приняли на общем собрании решение заключить соответствующий договор на охрану внутридомовой территории.
Рассматривая дело, арбитражный суд установил следующее.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 в соответствии со ст.ст. 39 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, в которых регламентируется порядок несения расходов на содержание общего имущества в многоквартирном жилом доме всеми собственниками помещений.
Как следует из пп. «а» п. 1 названных Правил состав общего имущества определяется собственниками помещений в многоквартирном доме в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества. Кроме того, обязанность собственников помещений в многоквартирном доме утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования предусмотрена п. 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491.
Согласно п.п. 5 и 6 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
В свою очередь истцом в обоснование заявленного требования представлен реестр общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, утвержденный общим собранием членов ТСЖ, а не собственниками помещений в многоквартирном доме. Решение вопроса об определении состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме не относится к компетенции ТСЖ.
На основании перечня общего имущества и перечня услуг и работ с размером их финансирования, утвержденных на общем собрании собственников многоквартирного дома, ТСЖ определяет смету доходов и расходов товарищества на год (п. 2 ч. 1 ст. 137 п. 3 ст. 148 Жилищного кодекса Российской Федерации), устанавливает размер обязательных платежей и взносов членов товарищества (п. 4 ч. 2 ст. 145 Жилищного кодекса Российской Федерации, п. 33 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме) и плату за содержание и ремонт для собственников, не являющихся членами ТСЖ (п. 33 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме).
Учитывая, что имущество, являющееся объектом договора охраны, не включалось в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном жилом доме, следовательно, обязанности по его содержанию у ответчика не возникло.
Кроме того, охрана внутридомовой территории не входит в состав работ и услуг по содержанию общего имущества, приведенного в п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. Содержание здания, сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения - это комплекс услуг по техническому обслуживанию, уборке, диагностике, испытаниям и обследованиям здания, сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения и техническому надзору за его состоянием (ГОСТ Р 51929-2002 Услуги жилищно-коммунальные. Термины и определения принят Постановлением Госстандарта Российской Федерации от 20.08.2002 № 307-СТ).
Договор охраны не относится к договорам о содержании и ремонте общего имущества, следовательно, он заключен в интересах членов ТСЖ. Поскольку ответчик членом ТСЖ не является, расходы по оплате услуг охраны не могут быть отнесены на него.
(с)
Одобрено постановлением
президиума Арбитражного суда
Красноярского края
от 28 июня 2010 г. № СП1-18

Сообщение отредактировал Владимир 220: 10 October 2010 - 16:09

[Залина]

преогромнейшее спасибо! А можно еще вопрос? Счект-квитанция будет носить силу договора на оказание услуг? и такой счет (счета) признавать недействительными в силу того, что они противоречат ПП №491? Все-таки возвращаясь к предмету и основанию иск - это будет частичное признание счета недействительным на основании ст16 ЗЗПП?

[Владимир 220]

3 в 1)

Счект-квитанция будет носить силу договора на оказание услуг?

оплаченный счет - признание оферты (с) бывш. фед.судья Родина
оплачивать расходы за содержание и ремонт и за коммунальные услуги Вы должны в силу того, что пользуетесь услугами и дом обслуживается. другой вопрос в каком объеме.

и такой счет (счета) признавать недействительными в силу того, что они противоречат ПП №491?

не соглашаясь со счетом, нужно оспаривать основание, на котором он выставлен. решение собрания, решение правления и т.п.

Все-таки возвращаясь к предмету и основанию иск - это будет частичное признание счета недействительным на основании ст16 ЗЗПП?

ЗоЗПП действует, если Вы не являетесь членом ЖСК. Тогда все предоставляется по договору. Если, являетесь членом ТСЖ, то надо оспаривать компетенцию собрания (правления и т.п.) по установлению размера платежа за охрану.

примерно так
Что касается расходов на содержание мест общего пользования (дополнительное внешнее освещение дома), то нужно разбираться. Соответствует ли оно СНиПам, на основании чего установлено, выделена ли освещаемая территория в натуре (земля в аренде или земля муниципалитета) и т.п..

[Залина]

уфф )) это все-таки сложно )
я не являюсь членом ТСЖ, есть несколько оплаченных квитанций, договоров нет никаких. Решения членов ТСЖ об установлении доп.услуги " консьерж" и размера оплаты у меня тоже нет.
ссылаясь на ст 16, я могу требовать в иске:
1) исключения из счета-квитанции такой услуги, как консьерж, так как:
1. решение принято не собственниками многоквартирного дома, а членами ТСЖ
2. Услуга является дополнительной
3. Не соответствует ПП №491 и не входит в компетенцию общего собрания членов ТСЖ
4. договор со мной не согласовывался на оказание такой услуги и не заключался
2) возмещения убытков в виде уже оплаченной услуги " консьерж" (в данном случае может суд признать офертой оплату предыдущих счетов? ну по незнанию платил муж, допустим, как добросовестный собственник в многоквартирном доме).

Владимир220, если Вам не сложно, оцените мой алгоритм.

[Владимир 220]

1. решение принято не собственниками многоквартирного дома, а членами ТСЖ
3. Не соответствует ПП №491

Если Вы не член ТСЖ, то действует ЗоЗПП.

Услуги не поименованные в п. 11 ПП РФ 491 для не членов ТСЖ (охрана, консьерж, видеонаблюдение, антенна, домофон и пр.) являются дополнительными и должны оплачиваться по договору.

1,3 предоставление дополнительных услуг собственникам-не членам ТСЖ не является компетенцией ни общего собрания собственников, ни общего собрания членов ТСЖ.

[Владимир 220]

ст. 781 ГК РФ Заказчик (домовладелец) обязан оплатить услуги в сроки и порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг. Цена должна быть экономически обоснованной. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги.

ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

ЖИЛИЩНЫЙ КОМИТЕТ

ИНСТРУКТИВНОЕ ПИСЬМО
от 3 июня 2005 г. N 2-1612/05

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ПО ВЫБОРУ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ ЭТИМ ДОМОМ


…………………….Обращаю внимание на то обстоятельство, что принятие решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут. Организации, оказывающие данные услуги, могут лишь проинформировать собственников помещений на общем собрании о возможности оказания услуг и их цене. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги.
Председатель
Жилищного комитета
Ю.Х.Лукманов

[Залина]

Спасибо, поищем правды в суде )

[Том Хэген]

Спасибо, поищем правды в суде )

Иск об обжаловании неправомерных действий ТСЖ.

[Залина]

Я все же пишу иск не об обжаловании, а о признании незаконным решения ТСЖ об установлении платы за доп.услуги, об исключении из квитанции таких -то и таких-то платежей

[Том Хэген]

Я все же пишу иск не об обжаловании, а о признании незаконным решения  ТСЖ об установлении платы за доп.услуги, об исключении из квитанции таких -то и таких-то платежей

Сформулируйте и огласите просительную часть, плиз.

[PDV75]

... иск ... об исключении из квитанции таких-то и таких-то платежей.

Мировой судья сказала, что можно подать такой иск. Но, по моему мнению, можно и просто не оплачивать эти услуги (мало ли что в почтовый ящик кладут).

[АндрейКа]

Здравия всем!
Чтобы новую тему не начинать, отпишу по аналогичной проблеме.
Ситуация: Летом было собрание ЖСК, когда стало не оч ем говорить, несколько товарищей завели тему том, что у них имеются щели меж стеновых панелей, через которые зимой идет холод. И тут же председатель сказал, что у него есть люди, которые сделают все как надо - промажут щели. Так как у меня проблем не было, я выступил с инициативойЮ, чтобы они сделали эту работу в частном порядке для тех, у кого щели. Но т.к. и собрание было малочисленным (и не организованным по всем правилам (уведомлений не было за 14 дней), просто спонтанное, как обычно бывает - бабки на улице стояли, захотелось им собраться...) то они решили сделать доброе дело всем жильцам. председатель внес уточнение - официально услуги будут на 30% дороже (сказал, обнал же щас денег стоит) а неофициально на 30% дешевле, но нужно деньги собрать налом, по 1500 руб. Конечно, все бабки были за "подешевле и налом", что меня обрадовало и я типа проголосовал один против. конечно, никакого решения собрания или акта подсчета голосов нет, как и подписей собравшихся. Смотрю. через нелделю какой-то работяга висит на саомодельных веревках и мажет жидкой резиной швы поверх старой резины на швах - круто! кое-где, где видимо, действительно были щели, швы открывали и пускали монтажную пену. у меня по всем стенам только помазали белой резиной поверх старой черной резины (нормальной вполне) на швах. И пришел в июле счет с увеличенной в графе "Прочие услуги" цифрой на 1500 рублей (обычно там 100 руб непонятно за что, но, как говорят, всякая бумага, ручки и мелочи). Я оплатил счет за вычетом 1500 рублей. Графы "фактическая оплата по услугам" у нас нет, кстати, потому наш умный бухгалтер просто взяла и первым делом 1500 зачла в счет этой графы, а остальную сумму размазала про остальным - тем самым сделала меня должником по всем коммунальным услугам, т.к. по ним везде была недоплата. в августе пришел счет, где в той же графе "Прочие услуги" опять стояла сумма 490 руб, я снова заплатил по счету, вычтя 350 руб, снова взяли деньги первично в счет 450, а остальное размазали, оставив меня должным по всем услугам. Конечно я возмущен этим, но некоторое время мне было некогда заниматься по причинам занятости, а щас конец года, надо подбивать итоги... Позвонил бухгалтеру, она говорит, что т.к. вы не сдали деньги налом, с вас их взяли по счету, а, т.к. их пришлось обналичивать через зарплату слесарю, то с него взяли налоги и вам довыставили еще,т.к. нужно было собрать именно 1500 с каждого, потому размер налогов с вас добрали еще и в августе. Весело, однако ...
Прошу совета и помощи - как поступить, чтобы поставить на место таких "дельцов" от ЖСК. Членом ЖСК не являюсь, никаких договоров не подписывал.

[АндрейКа]

Ну, что, никто даже не подскажет в какую сторону копать?
Может платная консультация здесь имеется? Вопрос то решать нужно...

[АндрейКа]

Готов оплатить грамотную консультацию, т.к. время уже не ждет. Предложения в личку или тут. Или посоветуйте так...форум же, всем может пригодиться... даже не знаю куда обратиться уже.

Ситуация: Летом было собрание ЖСК, когда стало не оч ем говорить, несколько товарищей завели тему том, что у них имеются щели меж стеновых панелей, через которые зимой идет холод. И тут же председатель сказал, что у него есть люди, которые сделают все как надо - промажут щели. Так как у меня проблем не было, я выступил с инициативойЮ, чтобы они сделали эту работу в частном порядке для тех, у кого щели. Но т.к. и собрание было малочисленным (и не организованным по всем правилам (уведомлений не было за 14 дней), просто спонтанное, как обычно бывает - бабки на улице стояли, захотелось им собраться...) то они решили сделать доброе дело всем жильцам. председатель внес уточнение - официально услуги будут на 30% дороже (сказал, обнал же щас денег стоит) а неофициально на 30% дешевле, но нужно деньги собрать налом, по 1500 руб. Конечно, все бабки были за "подешевле и налом", что меня обрадовало и я типа проголосовал один против. конечно, никакого решения собрания или акта подсчета голосов нет, как и подписей собравшихся. Смотрю. через нелделю какой-то работяга висит на самодельных веревках на фасаде и мажет жидкой резиной швы поверх старой резины на швах - круто! кое-где, где видимо, действительно были щели, швы открывали и пускали монтажную пену. у меня по всем стенам только помазали белой резиной поверх старой черной резины (нормальной вполне) на швах. И пришел в июле счет с увеличенной в графе "Прочие услуги" цифрой на 1500 рублей (обычно там 100 руб непонятно за что, но, как говорят, всякая бумага, ручки и мелочи). Я оплатил счет за вычетом 1500 рублей. Графы "фактическая оплата по услугам" у нас нет, кстати, потому наш умный бухгалтер просто взяла и первым делом 1500 зачла в счет этой графы, а остальную сумму размазала про остальным - тем самым сделала меня должником по всем коммунальным услугам, т.к. по ним везде была недоплата. в августе пришел счет, где в той же графе "Прочие услуги" опять стояла сумма 490 руб, я снова заплатил по счету, вычтя 350 руб, снова взяли деньги первично в счет 450, а остальное размазали, оставив меня должным по всем услугам. Конечно я возмущен этим, но некоторое время мне было некогда заниматься по причинам занятости, а щас конец года, надо подбивать итоги... Позвонил бухгалтеру, она говорит, что т.к. вы не сдали деньги налом, с вас их взяли по счету, а, т.к. их пришлось обналичивать через зарплату слесарю, то с него взяли налоги и вам довыставили еще,т.к. нужно было собрать именно 1500 с каждого, потому размер налогов с вас добрали еще и в августе. Весело, однако ...
Прошу совета и помощи - как поступить, чтобы поставить на место таких "дельцов" от ЖСК. Членом ЖСК не являюсь, никаких договоров не подписывал.

[PDV75]

17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ...

Председатель сказал, что он обходил квартиры и собирал подписи в пользу введения штатной единицы консьержа. То же было произведено и в отношении других услуг.

Подскажите, пожалуйста, могут ли такие подписи «сойти» за решение общего собрания собственников при наличии достаточного количества голосов у подписавших.

Огромное спасибо!

Сообщение отредактировал PDV75: 17 March 2011 - 20:35

[PDV75]

По моему мнению, собранные подписи не являются «решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования».

Требования Жилищного кодекса являются обязательными (императивными):
«
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
...
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
...
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
»