Сообщений в теме: 11

[Nats]

Подано заявление о признании ликвидируемого должника банкротом.
Ликвидатор от явки в суд уклоняется, документы не представляет, ФНС представила балансы с нарисованными заоблачными активами.
Как кредитору доказывать недостаточность имущества в такой ситуации???

[Bistrov Den]

Цитата

Как кредитору доказывать недостаточность имущества в такой ситуации???

Отчеты оценщиков нынче не в моде?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 17 September 2010 - 16:55

[Nats]

Цитата

Отчеты оценщиков нынче не в моде?

В моде.
Только как я докажу, что у должника нет иного имущества помимо того, оценку которого я представила.
Есть баланс. В нем стоимость активов 100 рублей (чего они в эту сумму натолкали - неизвестно).
Есть имущество у должника, о существовании которого известно кредитору, оценка этого имущества произведена (реально ничего другого у должника и нет). Стоимости этого имущества недостаточно.
На балансовая стоимость активов то больше.
Должник сидит глубоко в подполье. Документы в суд не представляет.
Обязанность доказать недостаточность имущества, как мне кажется, лежит на кредиторе. И что делать?

[Ahasverus]

Nats

Цитата

Подано заявление о признании ликвидируемого должника банкротом.

Заявление подано кредитором?

Цитата

Обязанность доказать недостаточность имущества, как мне кажется, лежит на кредиторе. И что делать?

Для каких целей пытаетесь доказать недостаточность?
Для прекращения рассмотрения заявления кредитора о ПДБ или для привлечения к СО?
Для первого случая есть другие способы, а для второго случая имеется (в будущем) назначенный заявителем КУ который и обязан провести инвентаризацию и выявит реальную картину.

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 17 September 2010 - 17:42

[Bistrov Den]

Nats, зачем кредитору доказывать недостаточность, если это он обращается с заявлением о банкротстве, а не должник? Собственно, Wild Tatarin все верно сказал

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 21 September 2010 - 01:49

[Zamsha]

Цитата

Подано заявление о признании ликвидируемого должника банкротом.

Видимо заявление ликвидатор подал, но после подачи

Цитата

Ликвидатор от явки в суд уклоняется, документы не представляет,

Имхо, должен быть отказ по 57 ЗоБ. А дальше, Nats, ваш выход - подавать заявление от кредитора

[Nats]

Цитата

зачем кредитору доказывать недостаточность, если это он обращается с заявлением о банкротстве, а не должник?

затем, что суд, ссылаясь на п. 1 ст. 224 ФЗоБ, одному кредитору в ведении КП уже отказал.
Цитирую один из судебных актов:
"Пунктом 1 ст. 224 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" установлен специальный признак банкротства ликвидируемого должника - недостаточность стоимости имущества должника для удовлетворения требований кредиторов.
....
Для применения упрощенной процедуры банкротства должника, находящегося в стадии ликвидации, необходимо установить факт достаточности или недостаточности стоимости имущества должника для погашения заявленных кредиторами требований вне зависимости от того, обратился ли с заявлением о признании банкротом сам ликвидатор или кредитор."
Это позиция Уральского ФАС.
Может я чего-то не понимаю??

[Ahasverus]

ИМХО в таком случае Вам нужно было сначала предъявлять требование кредитора, в порядке установленном ГК для случая ликвидации. И уже после составления промежуточного ликвид.баланса выяснять фактическую недостаточность. Ну или ждать оплаты от ликвидатора (если он уверяет что имущества достаточно).

Либо подавать заявление о банкротстве в обычном порядке (через процедуру наблюдения).

[Bistrov Den]

Цитата

затем, что суд, ссылаясь на п. 1 ст. 224 ФЗоБ, одному кредитору в ведении КП уже отказал.

Я извиняюсь, конечно - отказал даже во введении наблюдения?

Добавлено немного позже:

Цитата

Либо подавать заявление о банкротстве в обычном порядке (через процедуру наблюдения).

Так в заявлении не обязательно указывать на необходимость введения упрощенной процедуры. Требование должно носить общий характер: "Признать должника несостоятельным (банкротом)". А суд уже пусть сам определяется - вводить упрощенную процедуру или обычную.

[Zamsha]

Цитата

Так в заявлении не обязательно указывать на необходимость введения упрощенной процедуры. Требование должно носить общий характер: "Признать должника несостоятельным (банкротом)". А суд уже пусть сам определяется - вводить упрощенную процедуру или обычную.

ну, так сэкономить хотят как обычно, в общем

Сообщение отредактировал Zamsha: 23 September 2010 - 18:51

[Alex Solver]

дабы не плодить, напишу здесь как в близкой теме...


Ситуация: ЮЛ ликвидируется, причем давно (осталась сдача баланса и внесение записи - всего-ничего).
Реестр кредиторов сформирован, со всеми рассчитались,после ликвидации по балансу учредителю остается 0 руб.

И тут получаем решение суда о взыскании денежной суммы с ликвидируемого лица другим юриком. Решение в зак. силу еще не вступило.
Этот новый кредитор до обращения в суд подал требование ликвидатору и получил вежливый ответ о том, что в реестр заявиться он опоздал и его требования будут удовлетворены из оставшегося имущества в соответствии с ч.5 ст.64 ГК РФ. Но тот все равно зачем-то в суд поперся.

Вопрос возник сейчас такой (честно - не спец в этих вопросах, просто пришлось вникать в проблему): поскольку имущества ликвидируемого ЮЛ определенно не хватит, чтобы удовлетворить нового кредитора - необходимо ли инициировать процедуру банкротства? или можно преспокойно ликвидироваться (похоже, что успеем еще до вступления в зак.силу решения суда о взыскании), заплатив ему, например, 3 рубля оставшихся после удовлетворения реестровых кредиторов денег?
возражений против банкротства у меня два по сути:
1) не вступившее в силу решение суда не влечет правовых последствий для сторон спора, поэтому ликвидатор может не обращать на него внимания (хотя ранее он вроде не сказал, что не признает данное требование - в этом свете значимость решения суда ничтожно мала);
2) первое предложение ч.6 ст.64 ГК говорит о том, что требования кредиторов, не удовлетворенные из-за недостаточности имущества ликвидируемого ЮЛ, считаются погашенными.

Правильно ли я понимаю, что указанная норма ч.6 ст.64 ГК позволяет не инициировать процедуру банкротства даже в том случае, когда заявленные требования в сумме около 1млн.руб. не могут быть удовлетворены из-за недостаточности имущества? Не будут ли действия ликвидатора признаны неправомерными, если он в указанной ситуации подаст заявление об исключении записи из ЕГРЮЛ?

Да, проблема еще в том, что процедуры банкротства тоже не будет - АС должен будет прекратить производство ввиду недостаточности средств для оплаты АУ. Но нужно ли нам идти через такую "индульгенцию" от АСа через банкротство? или можно напрямую сразу ликвидироваться?

Сообщение отредактировал Alex Solver: 22 January 2011 - 13:07

[Bistrov Den]

Я бы ориентировался прежде всего на ст. 9 ЗоБ - если имеется хотя бы одно из условий для обязательной подачи заявления должника о банкротстве, то нужно подавать.