Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

цессия по основному договору и поручительство


Сообщений в теме: 14

#1 LMVita

LMVita
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 01:42

Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться!
*в поиске не нашла, может проглядела, если что не гневайтесь

Ситуация следующая: есть договор займа (основной договор) и договор поручительства, обеспечивающий исполнение обязательств заемщика (должника).
По договору займа произошла уступка прав третьему лицу (новому кредитору). Права уступлены в полном объеме, в т.ч. и неустойка, и поручительство
Договором займа соласие на уступку не предусмотрено.
Однако в договоре поручительства имеется следующая фраза: "все права и обязанности сторон могут передаваться только с согласия другой стороны". Согласия поручителя на уступку,естессно, нет.
И вот тут возникают вопросы:

1. поручительство - акцессорное обязательство, и по общему правилу следует судьбе основного (ст. 384 ГК). Однако договором поручительства предусмотрен запрет на уступку. Оснований для прекращения поручительства ни законом, ни договором в данном случае не предусмотрено.
Т.О., если представить себе ситуацию,что право (требование) по основному договору перешло к новому кредитору, а право к поручителю осталось у прежнего кредитора, получается, что права (требование) существуют у двух разных кредиторов к двум разным должникам по одному и тому же основанию (договору займа), что в принципе протеворечит существу обязательств. Тогда получается условие договора поручительства об обязательном согласии поручителя на уступку ничтожно?
2. учитывая принцип свободы договора, стороны в договоре поручительства могли предусмотреть согласие поручителя на уступку. + можно квалифицировать такое условие, как существенное значение личности кредитора (п. 2 ст. 387)? Тогда уступка совершенная без согласия недействительна. получается,что и уступать права по договору займа кредитор не мог? но нельзя же ограничить права кредитора по основному обяз-ву в дополнительном?
3. если, допустим, состоялась уступка по основному договору, а по поручительству (учитывая отсутствие согласия) - нет. Что тогда происходит с обязательством поручителя? оно прекращается? на каком основании?

Я больше склоняюсь к 1 варианту, но совсем запуталась, может высскажете свое мнение?

Заранее большое спасибо!
  • 0

#2 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 07:45

LMVita

Договором займа соласие на уступку не предусмотрено.

Однако в договоре поручительства имеется следующая фраза: "все права и обязанности сторон могут передаваться только с согласия другой стороны". Согласия поручителя на уступку,естессно, нет.

Договор займа и договор поручительства заключены ведь между разными субъектами.
Условие о согласии в договоре поручительства распространяется на кого, на какие стороны и на какие права и "обязанности"?

Сообщение отредактировал Сатир: 22 September 2010 - 07:45

  • 0

#3 riflettere

riflettere
  • Partner
  • 1037 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 08:10

имхо

LMVita
учитывая:

1. поручительство - акцессорное обязательство, и по общему правилу следует судьбе основного (ст. 384 ГК). Однако договором поручительства предусмотрен запрет на уступку.


договор поручительства прекратился на основании п.1. ст. 367 ГК РФ, т.е. поручитель посчитал важным фигуру кредитора и для него это изменение обязательства или иные неблагоприятные последствия - какое из оснований точнее, надо думать. Т.е. уступка по основному не запрещена (видимо), но ее последствия отразились на акцессорном, поскольку оно не последовало за основным. Как-то так. Теоретически, поручительство можно сохранить, если заменить кредитора не уступкой, а соглашением сторон. Но скорей всего поручитель на это не пойдет, иначе зачем бы была в такая оговорка в договоре.

Сообщение отредактировал riflettere: 22 September 2010 - 08:22

  • 0

#4 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1705 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 10:31

LMVita

Я больше склоняюсь к 1 варианту

Я тоже.

Т.О., если представить себе ситуацию,что право (требование) по основному договору перешло к новому кредитору, а право к поручителю осталось у прежнего кредитора, получается, что права (требование) существуют у двух разных кредиторов к двум разным должникам по одному и тому же основанию (договору займа), что в принципе протеворечит существу обязательств. Тогда получается условие договора поручительства об обязательном согласии поручителя на уступку ничтожно?

Видимо, да, так как иное толкование будет противоречить сути договора поручительства - солидарной ответственности поручителя и должника перед кредитором.
riflettere

договор поручительства прекратился на основании п.1. ст. 367 ГК РФ, т.е. поручитель посчитал важным фигуру кредитора и для него это изменение обязательства или иные неблагоприятные последствия

Какие именно неблагоприятные обстоятельства наступают для поручителя?
  • 0

#5 Rocker

Rocker

    Вечный истец

  • продвинутый
  • 775 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 11:28

Какие именно неблагоприятные обстоятельства наступают для поручителя?


Только замена стороны. А личность тут не имеет существенного значения.
  • 0

#6 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 12:21

riflettere

договор поручительства прекратился на основании п.1. ст. 367 ГК РФ, т.е. поручитель посчитал важным фигуру кредитора и для него это изменение обязательства или иные неблагоприятные последствия - какое из оснований точнее, надо думать. Т.е. уступка по основному не запрещена (видимо), но ее последствия отразились на акцессорном, поскольку оно не последовало за основным. Как-то так. Теоретически, поручительство можно сохранить, если заменить кредитора не уступкой, а соглашением сторон. Но скорей всего поручитель на это не пойдет, иначе зачем бы была в такая оговорка в договоре.

Сэр, позвольте не согласиться.
Согласно ст. 384 ГК если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты.
ИМХО это означает, что право из акцессорного обязательства следует за правом из основного обязательства. При этом в первом предложении ст. 384 говорится об основном обязательстве, из которого уступаются права, поэтому ограничить уступку в части объёма уступаемых прав можно только в основном договоре.
К этому можно добавить, что обязательство поручителя является денежным, поэтому личность кредитора в нём, как правило, не имеет существенного значения для должника.

LMVita
Думаю, первый вариант. Только добавлю, что основания обязательства должника по основному обязательству и поручителя не совпадают. Основанием для основного должника является заём, а основанием для поручителя являются заём, договор поручительства и факт неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства по возврату займа.
  • 0

#7 riflettere

riflettere
  • Partner
  • 1037 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 16:06

Grizly
это я все понимаю, вопрос в другом. А именно - в границе свободы договора. Договором поручительства ограничена уступка (кстати, ограничена уступка чего написано?). Т.е. договором запрещена перемена лиц в поручительстве? такое допускается? Если нет, то хотелось бы мотивировку. Неблагоприятные последствия от перемены лиц возможны от перемены кредитора? Теоретически, наверно, возможны для конкретного поручителя. К тому же если мы игнорируем запрет перемены лица по договору уступки, тогда мы должны квалифицировать это условие договора как какое?
  • 0

#8 Aganov

Aganov

    White and nerdy

  • продвинутый
  • 512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 16:38

Однако в договоре поручительства имеется следующая фраза: "все права и обязанности сторон могут передаваться только с согласия другой стороны".

Традиционно глупый вопрос: а они возникли?

Неблагоприятные последствия от перемены лиц возможны от перемены кредитора? Теоретически, наверно, возможны для конкретного поручителя.

+1. Например, если у поручителя есть встречное обязательство к кредитору, и он рассчитывает на возможность зачета.
  • 0

#9 LMVita

LMVita
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2010 - 13:17

Всем большое спасибо за ответы!



[Только замена стороны. А личность тут не имеет существенного значения]
[К этому можно добавить, что обязательство поручителя является денежным, поэтому личность кредитора в нём, как правило, не имеет существенного значения для должника.]
Согласна, поскольку поручитель ничего не лишается и ничего не приобретает. денежное обязательства как было, так и остается, в том же объеме

[Думаю, первый вариант. Только добавлю, что основания обязательства должника по основному обязательству и поручителя не совпадают. Основанием для основного должника является заём, а основанием для поручителя являются заём, договор поручительства и факт неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства по возврату займа.]
Да, то самое :D

[Традиционно глупый вопрос: а они возникли?]
Право (требование) кредитора по договору поручительства (займодавца)? да

[Договором поручительства ограничена уступка (кстати, ограничена уступка чего написано?). Т.е. договором запрещена перемена лиц в поручительстве? такое допускается? ]
в этом и вопрос

[+1. Например, если у поручителя есть встречное обязательство к кредитору, и он рассчитывает на возможность зачета.]
Согласно ст. 364 ГК поручитель вправе выдвигать против требования кредитора возражения, которые мог бы представить должник
Видимо (по аналогии со ст. 412), предполагается и заявление к зачету требования должника к кредитору.

[Условие о согласии в договоре поручительства распространяется на кого, на какие стороны и на какие права и "обязанности"?

Цитирую договор поручительства: "Ни одна из Сторон не вправе передавать полностью или частично свои права (требования) и обязанности третьей Стороне, вытекающие из настоящего Договора, без письменного согласия другой Стороны"
Договор поручительства заключен между Займодавцем и поручителем (физ. лицом). Кроме того, в нем имеется подпись Заемщика. но, наксолько я понимаю, последний не является стороной договора поручит-ва


*ой, простите неопытную, а как в одном ответе процитировать несколько сообщений? :D

Сообщение отредактировал LMVita: 23 September 2010 - 13:18

  • 0

#10 Aganov

Aganov

    White and nerdy

  • продвинутый
  • 512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2010 - 15:52

Право (требование) кредитора по договору поручительства (займодавца)? да

Право на право?
  • 0

#11 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1705 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2010 - 16:03

Aganov

Право на право?

А что Вас смущает? Очень распространенная конструкция.
  • 0

#12 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2010 - 18:35

LMVita

Цитирую договор поручительства: "Ни одна из Сторон не вправе передавать полностью или частично свои права (требования) и обязанности третьей Стороне, вытекающие из настоящего Договора, без письменного согласия другой Стороны"
Договор поручительства заключен между Займодавцем и поручителем (физ. лицом). Кроме того, в нем имеется подпись Заемщика. но, наксолько я понимаю, последний не является стороной договора поручит-ва

riflettere
Из данной цитаты видно, что запрещается передача прав из договора поручительства третьему лицу. ИМХО это не может означать запрета на уступку прав из основного договора займа.

Согласно ст. 384 ГК при цессии к цессионарию переходят право, обеспечивающие исполнение обязательства, если иное не предусмотрено законом или договором. Как уже писал, слова "или договором" означают возможность ограничения объёма уступаемых прав в самом договоре цессии.

Права из акцессорного обязательства, которым является поручительство, переходят к новому кредитору на основании закона (ст. 384, последний абзац ст. 387 ГК РФ). Следовательно, в данном случае установленное в договоре поручительства ограничение не работает. Это ограничение можно квалифицировать как соответствующее закону, поскольку оно направлено против уступки прав из акцессорного обязательства отдельно от уступки по основному обязательству.

На самом деле, если цедент при цессии по займу воспользуется ст. 384 и укажет, что права из поручительства не переходят к цессионарию, поручительство по сути прекратится (или не сможет быть реализовано), поскольку предъявить требование к поручителю об исполнении может только кредитор по основному обязательству, которым цедент уже не будет являться.
Если же права из займа уступаются частично, то поручительство в этой ситуации в пользу цедента сохранится и будет обеспечивать обязательство в неуступленной части.

Сообщение отредактировал Grizly: 23 September 2010 - 18:37

  • 0

#13 Aganov

Aganov

    White and nerdy

  • продвинутый
  • 512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2010 - 18:49

А что Вас смущает? Очень распространенная конструкция.

Мне просто близка точка зрения тех, кто "право на право на право.." не особо одобряет.
Как вы это "право на право" предлагаете защищать? Реализовать "право на право требования по договору поручительства" без наступления неисполнения обязательства должником можете?
  • 0

#14 LMVita

LMVita
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2010 - 03:06

Aganov

Мне просто близка точка зрения тех, кто "право на право на право.." не особо одобряет.
Как вы это "право на право" предлагаете защищать? Реализовать "право на право требования по договору поручительства" без наступления неисполнения обязательства должником можете?


видимо я несовсем правильно донесла свою мысль :D

[Думаю, первый вариант. Только добавлю, что основания обязательства должника по основному обязательству и поручителя не совпадают. Основанием для основного должника является заём, а основанием для поручителя являются заём, договор поручительства и факт неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства по возврату займа.]
Да, то самое 

[Традиционно глупый вопрос: а они возникли?]
Право (требование) кредитора по договору поручительства (займодавца)? да


имелось в виду, что должником обязательства не исполнены, и, соответсвенно, кредитор вправе требовать их исполнения поручителем

Grizly
Спасибо, Вы устранили мои сомнения окончательно :D

вот только что смущает - идти нам с этим в СОЮ (поручитель - физик). а говорят, что там не очень хорошо))
пыталась практику подобную найти, обсмотрелась в К+ - пока ничего

Сообщение отредактировал LMVita: 24 September 2010 - 03:09

  • 0

#15 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 9296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2013 - 14:24

Права из акцессорного обязательства, которым является поручительство, переходят к новому кредитору на основании закона (ст. 384, последний абзац ст. 387 ГК РФ)

Ситуация.
После апелляционного обжалования вступило в законную силу решение о солидарном взыскании с заемщика и поручителя задолженности по основному долгу и неуплаченным процентам, рассчитанным за период до приобретения цессионарием-истцом права требования, возникшего из кредитного договора. Обращено взыскание на имущество заемщика, должна быть реализация на публичных торгах, начальная стоимость примерно равна 75% от взысканной солидарно суммы.
Через полгода цессионарий обращается с иском о солидарном взыскании с заемщика и поручителя предусмотренных договором процентов на сумму долга по решению суда, и процентов за пользование чужими денежными средствами за период после приобретения цессионарием-истцом права требования, возникшего из кредитного договора до дня обращения с иском.
Выяснено, что:
кредитный договор прекращен, счета заемщика в банке закрыты сразу после уступки права требования;
действие договора поручительства на период после первого решения под большим сомнением;
о результатах обращения взыскания на имущество по решению суда истец в исковом умалчивает.
Вопросы:
1. Есть ли в последнем обстоятельстве заведомо недобросовестное НЕосуществление гражданских прав (злоупотребление правом, с намерением причинить вред поручителю)?
2. Должен ли вопрос об ответственности должников по исполнению первого решения суда (с учетом права кредитора на получение исполнения за счет имущества) разрешаться в ином порядке?

Сообщение отредактировал greeny12: 13 August 2013 - 17:31

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных