Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Основной признак наличия исключительного права в кино


Сообщений в теме: 50

#1 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 17:46

Я опять в замешательстве:
Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


ТВОРЧЕСТВО — высшая форма универсально понимаемой креативности, имманентно присущая всем уровням иерархии бытия; способствует самосохранению и воспроизведению сущего посредством качественных трансформаций их структур.
Философский словарь 2003 г.

Художественное творчество - процесс создания художественного произведения, начиная от зарождения образного замысла до его воплощения.
Словарь по общественным наукам, 2000

Творчество - деятельность по созданию культурных ценностей и их интерпретации.
Творческая деятельность характеризуется неповторимостью, оригинальностью и общественно-исторической уникальностью.
Творчество всегда предполагает наличие субъекта творческой деятельности (творца).

Творчество может рассматриваться как процесс или как создание результата.

Статья 3. Основные понятия "Основы законодательства Российской Федерации о культуре"

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


Статья 4. Область применения Основ законодательства Российской Федерации о культуре

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


Статья 10. Право на творчество "Основы законодательства Российской Федерации о культуре"

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


Статья 3. Основные понятия Федеральный закон от 22.08.1996 N 126-ФЗ "О государственной поддержке кинематографии Российской Федерации"


> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


Ну а теперь подумаем, что значит на профессиональной основе быть творческим работником?
на профессиональной основе быть творческим работником - работать по профессии.

"Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности" ОК 034-2007 (КПЕС 2002)
(Том 1, классы 01 - 23; Том 2, классы 24 - 28; Том 3, классы 29 - 45; Том 4, классы 50 - 99)
(принят и введен в действие Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст)
(дата введения 01.01.2008)




> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


"Общероссийский классификатор видов экономической деятельности" ОК 029-2007 (КДЕС Ред. 1.1)
(утв. Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст)
(ред. от 22.11.2007)
(введен в действие 01.01.2008 на период до 01.01.2011 без отмены ОК 029-2001 (КДЕС Ред. 1))

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

типа (по мнению МинФин) то, что написано в справке кодов, то является предпринимательской деятельностью, а что не написано - не является....
А теперь самое интересное:

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <



Как вы считаете, достаточно данного списка и ссылки на абз.2 ст.1228 ГК, в котором в частности написано:
Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ.
чтобы сказать, что все у кого написаны соответствующие коды ИП или имеющие образование и работающие по данным профессиям по договору гражданско правового характера, являются обладателями исключительного права, поскольку участвуют в создании аудиовизуального произведения?

Вывод парадоксальный.... но по сути получается, что творческий труд - это труд по созданию произведений.....
А у произведений есть следующие признаки для того, чтобы стать ими:
1. Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме. (п.3. ст.1259 ГК)
2. Авторские права не зависят от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения. (п.1. ст.1259 ГК)
3. Авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора и отвечают требованиям, установленным пунктом 3 настоящей статьи. (п.7 ст. 1259 ГК)
4. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования. Но они могут распространяться на их форму выражения, предусмотренную ст.1259 ГК. (ст.1259 ГК).

Сообщение отредактировал не сын юриста: 25 September 2010 - 23:20


#2 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 18:02

чтобы сказать, что все у кого написаны соответствующие коды ИП или имеющие образование и работающие по данным профессиям по договору гражданско правового характера, являются обладателями исключительного права, поскольку участвуют в создании аудиовизуального произведения?

А если участвует, но не внес творческого вклада ? :D
  • 0

#3 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 18:12

А если участвует, но не внес творческого вклада ?

творчество - есть создание, что как процесс, что как создание конкретного нового и оригинального результата.

Кроме того, результат в окончательной форме может быть разным в зависимости от квалификации рабочих-создателей.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 25 September 2010 - 18:13

  • 0

#4 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 18:16

А если я принес кофе режиссеру, то я тоже участвую в творческом процессе ?:D
Или скажем вы скали режисеру, что погоны в Советской армии ввели только в 43 году а у вас действие разворачивается в 42..
Или сказали, что в начале 18 века лента в волосы заплеталась по иному и в итоге, в волосах главной героини ленточка была заплетена именно так, как вы сказали... :D
  • 0

#5 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8535 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 18:16

не сын юриста
Т.е., поскольку дворник не внесен в перечень творческих работников, он не может быть автором по определению? :D
  • 0

#6 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 18:19

Кроме того, результат в окончательной форме может быть разным в зависимости от квалификации рабочих-создателей.

Результат ??? а что вы подразумеваете под результатом и кто именно принимает окончательное решение о результате :D

Добавлено немного позже:
korn
А как он может художественно мести улицу отчитывая ритм метлой

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#7 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 18:25

korn
ст.10.... Основ....
а так же лица поименованные в ГК.... (если не заметили, тот там даже сценаристов нет,а есть литературный работник)

я пока говорю о поименованных и получивших профессиональное образование и ИП....


А если я принес кофе режиссеру, то я тоже участвую в творческом процессе ?smile.gif
Или скажем вы скали режисеру, что погоны в Советской армии ввели только в 43 году а у вас действие разворачивается в 42..
Или сказали, что в начале 18 века лента в волосы заплеталась по иному и в итоге, в волосах главной героини ленточка была заплетена именно так, как вы сказали...

исключения в ст. 1259ГК

Результат ??? а что вы подразумеваете под результатом и кто именно принимает окончательное решение о результате

окончательную форму созданного произведения...(п.3. ст.1259 ГК)
а так же ст. 1258 ГК.....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 25 September 2010 - 18:42

  • 0

#8 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 18:27

А как они могут влиять на эту форму ? :D)
  • 0

#9 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 18:30

А как они могут влиять на эту форму ?

это вы про кого?
бутафор сделал кособокую вазу и она уже нет той формы, которую задумывал художник-постановщик....
Художник-постановщик думал об одной фактуре стены, а штукатур другую сделал....
А все это отразилось в кадре.....
  • 0

#10 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8535 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 18:43

pavelser

А как они могут влиять на эту форму ?

А я настаиваю :D , что в том случае, если дворник зарегистрирован в качестве ИП, и осуществил клининг съемочной площадки, то он безусловно должен быть включен в число авторов АВП, ну или в крайнем случае, в число авторов "РИД- компонентов"*

*РИД-компонет (с) Produzent
:D
  • 0

#11 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 18:49

бутафор сделал кособокую вазу и она уже нет той формы, которую задумывал художник-постановщик....
Художник-постановщик думал об одной фактуре стены, а штукатур другую сделал....
А все это отразилось в кадре.....

А режисер взял и удалил этот кадр.

я настаиваю  , что в том случае, если дворник зарегистрирован в качестве ИП, и осуществил клининг съемочной площадки, то он безусловно должен быть включен в число авторов АВП, ну или в крайнем случае, в число авторов "РИД- компонентов"*

Стас с тобой не поспоришь :D)
  • 0

#12 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 18:57

А я настаиваю umnik.gif , что в том случае, если дворник зарегистрирован в качестве ИП, и осуществил клининг съемочной площадки, то он безусловно должен быть включен в число авторов АВП, ну или в крайнем случае, в число авторов "РИД- компонентов"*

Идите в госдуму или в Правительство и настаивайте...
Пусть изменяют.....
часть 4 ГК
или
Постановление Правительства РФ от 28.04.2007 N 252
"Об утверждении перечня профессий и должностей творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, особенности трудовой деятельности которых установлены Трудовым кодексом Российской Федерации"
или
"Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности" ОК 034-2007 (КПЕС 2002)
(Том 1, классы 01 - 23; Том 2, классы 24 - 28; Том 3, классы 29 - 45; Том 4, классы 50 - 99)
(принят и введен в действие Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст)
(дата введения 01.01.2008)
:D :D :D :D



Добавлено немного позже:

А режисер взял и удалил этот кадр.

Ну дык в окончательной форме произведения не отразилось....
(Иногда окончательную форму прописывают в договоре, типо:
В целях настоящего Договора в понятие Фильм включается как окончательная версия Фильма, так и все созданные в ходе производства Фильма телевизионные, монтажные и иные версии Фильма, а также весь создан-ный на основе Сценария визуальный и звуковой материал Фильма, как вошедший, так и не вошедший в оконча-тельную версию Фильма.)


korn
pavelser
Я просто удивляюсь.... парадоксам части 4 ГК....
Но по практике творческий вклад прописывается в соглашении авторов (заявка на изобретение и т.д.)...
А когда, его нет (соглашения), то в соответствии с законами и подзаконными актами компетентных органов...
Причем любой, участвовавший в создании внес свой творческий вклад. С другой стороны, размер этого вклада в каждом конкретном случае может быть разным....
Да... и на всякий случай... Правительство имеет право утверждать такой список профессий и должностей... правда здесь нужно определить, где профессия, а где должность.....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 25 September 2010 - 19:19

  • 0

#13 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8535 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 19:18

pavelser

Стас с тобой не поспоришь

А то, cleaningright рулит :D

не сын юриста

Я просто удивляюсь.... парадоксам части 4 ГК....
Но по практике творческий вклад прописывается в соглашении авторов (заявка на изобретение и т.д.)...
А когда, его нет (соглашения), то в соответствии с законами и подзаконными актами компетентных органов...
Причем любой, участвовавший в создании внес свой творческий вклад. С другой стороны, размер этого вклада в каждом конкретном случае может быть разным....

А в чем вклады взвешиваются, или товарищ майор из компетентных органов определит?
:D
  • 0

#14 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 19:21

А в чем вклады взвешиваются, или товарищ майор из компетентных органов определит?

по гк соглашением между создателями иначе все внесли вклад и имеют одинаковые права....
Причем изготовитель-юрик, консультант, юрист, финансист и человек оказавший техническую помощь... создателями не являются.... а следовательно, соглашения с ними на эту тему являются ничтожными....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 25 September 2010 - 21:19

  • 0

#15 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8535 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 19:42

не сын юриста

по гк соглашением между создателями иначе все внесли вклад и имеют одинаковые права....

Так я спрашиваю про единицы измерения творческого вклада.

Причем изготовитель, консультант, юрист, финансист и человек оказавший техническую помощь... создателями не являются.... а следовательно, соглашение с ними на эту тему являются ничтожными....

Главное, что в отношении творческого вклада дворника у нас с Вами разногласий нет, а то ишь всякие юристы с финансистами на творчество претендовать вздумали. Нет уж уважаемые, сначала клининг, а потом уже и о вкладе поговорить можно :D
  • 0

#16 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 19:58

Главное, что в отношении творческого вклада дворника у нас с Вами разногласий нет, а то ишь всякие юристы с финансистами на творчество претендовать вздумали. Нет уж уважаемые, сначала клининг, а потом уже и о вкладе поговорить можно

:D :D :D
да.... либо я действительно слишком много копаюсь, либо так хорошо написали...
я сейчас говорил о том, с кем обязательно заключать договор об отчуждении прав... а не о тех, кто может быть...
И все идет из за того, что нет в ГК определения произведения....

Добавлено немного позже:

Так я спрашиваю про единицы измерения творческого вклада.


ст 1229 ГК
В случае, когда исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации принадлежит нескольким лицам совместно, каждый из правообладателей может использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению, если настоящим Кодексом или соглашением между правообладателями не предусмотрено иное. Взаимоотношения лиц, которым исключительное право принадлежит совместно, определяются соглашением между ними.
Доходы от совместного использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации распределяются между всеми правообладателями поровну, если соглашением между ними не предусмотрено иное.
Распоряжение исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации осуществляется правообладателями совместно, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Часть произведения, использование которой возможно независимо от других частей, то есть часть, имеющая самостоятельное значение, может быть использована ее автором по своему усмотрению, если соглашением между соавторами не предусмотрено иное.



Добавлено немного позже:
творческий вклад либо есть либо нет.... т.е. либо участвовал, либо-нет...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 25 September 2010 - 20:15

  • 0

#17 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 20:22

pavelser

А если я принес кофе режиссеру, то я тоже участвую в творческом процессе ?

Вспомнилось про "насморк" Наполеона :D :D :D
  • 0

#18 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8535 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 21:43

не сын юриста

творческий вклад либо есть либо нет.... т.е. либо участвовал, либо-нет...

так в чем все-таки, в градусах, сантиметрах, каратах в чем? :D
  • 0

#19 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 21:57

korn
участием в создании...
  • 0

#20 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 22:20

Korn

так в чем все-таки, в градусах, сантиметрах, каратах в чем?


В каратах как то надежней, причем лучше в отношении камешек благородных по массе :D
  • 0

#21 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Старожил
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2010 - 00:37

У народа, что, осеннее обострение? :D

Вывод парадоксальный.... но по сути получается, что творческий труд - это труд по созданию произведений.....

И чего пародоксального то? Особенно если не забывать, что труд лица должен быть именно творческим. А свойство "творческий" не зависит от того что понаписано во всяких подзаконных актах и совсем в других целях. Не надо презерватив на глобус натягивать и всем будет хорошо. И резинке и шарику.
  • 0

#22 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2010 - 01:01

И чего пародоксального то? Особенно если не забывать, что труд лица должен быть именно творческим. А свойство "творческий" не зависит от того что понаписано во всяких подзаконных актах и совсем в других целях. Не надо презерватив на глобус натягивать и всем будет хорошо. И резинке и шарику.

в гк понятия творчество не предусмотрено... в словарях понятие творчество привязывается к понятию создания произведений... понятия произведения в ГК тоже нет...
И получается простите создание создаваемого, которое обладает некоторыми признаками, одним из которых является - "независимо от достоинств"...
следовательно обращаемся к основам законодательства.... там хоть что-то написано в части произведений искусства... но там тоже очень размыто....
В законодательстве есть понятие творческой профессии и есть понятие творческого работника, список которых утверждает правительство РФ.
В результате мы приходим к тому, что на 100% творчеством занимаются на профессиональной основе, относительно к культуре, лица участвующие в создании произведений (в частности кинематографии) по списку, утвержденному Правительством РФ.


Добавлено немного позже:
Кстати я перекопал весь консультант на понятие творчество... ни в одном акте его тоже нет..... но везде его гарантируют....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 26 September 2010 - 02:41

  • 0

#23 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2010 - 01:21

Определений творческого труда и творческого вклада так же соответственно нет... все предоставляется на откуп авторам...
  • 0

#24 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Старожил
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2010 - 01:27

не сын юриста

Кстати я перекопал весь консультант на понятие творчество... ни в одном акте его тоже нет..... но везде его гарантируют....

:D
Хорошая у вас цитата получилась!

Совершенство достигается не тогда, когда нечего больше
добавить, а тогда, когда ничего больше нельзя отсечь. —
Планета людей, III. Самолёт.  — Антуан де Сент-Экзюпери


  • 0

#25 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2010 - 01:55

В результате мы приходим к тому, что на 100% творчеством занимаются на профессиональной основе, относительно к культуре, лица участвующие в создании произведений (в частности кинематографии) по списку, утвержденному Правительством РФ.

Manguste
Добавить есть что...
Никто не запрещает лицам творческих профессий (работа отвечает специальности по диплому) участвовать в создании произведений на профессиональной основе в качестве ИП (если есть соответствующий код ОКВЭД в справке кодов), по гражданско-правовому договору, по трудовому договору.
  • 0


Обратно в Интеллектуальная собственность. Информация


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных