Сообщений в теме: 13

[Teufel1986]

Уважаемые коллеги,
прошу посоветовать, поскольку самому мудрых мыслей в голову не приходит.

Фабула:
я перешёл на работу в организацию и радостно принял на себя проект, в котором мы являемся конкурсным кредитором одной широко известной в узких (а то и не очень) кругах компании. Обнаружилось, что у нас было 55% голосов на первом собрании (правда, судя по прочим требованиям, эти 55 в конкурсном превратятся в примерно 3 % ), которые, однако, были использованы бездарно: управляющего своего не поставили, пенделя действующему не наподдали, в отчете он фактически написал "Нихчегоя не знаю", а мы-то и расписались.

Проблема:
ПСК прошло в марте, но собака-должник поменял название, и свалил в соседнюю область. В сентябре заседание опять отложили (до середины октября) в связи с неуведомлением должника (никак не доходит конверт с надписью "организация не значится", что несколько странно само по себе).
При этом на сайте должника обнаружилось сообщение, что он (в период наблюдения) закрыл сделку по продажи кучи акций другой нехилой компании. Однако есть и обратная сторона, вернее, компания с точно таким же, как и у должника, названием, и даже с адресом, отличавшимся, до переезда нашего должника, только на пол-цифры, посему достоверно неясно, кто это сделал, однако злонамеренность должника ИМХО, ввиду вышеозначенного, презюмируется.

Вопрос истинно русский: что делать?

С делом я ознакомился, увидел, что АУ вроде как пытался, но ни фига не нашел. Даже копии ответов и документов к ФА не приложил.
Соответственно планирую такие действия:
1. А не пожаловаться ли на временного?
2. Ходатайствовать о запрете совершения регистрационных действий;
3. Ходатайствовать о запрете распоряжения принадлежащими должнику акциями/долями;
4. Узнать самому или совместно с другими кредиторами конечных бенефициаров (учредитель должника спокойно пьет кофе на Кипре)
5. Сдать заяву чтоб возбудили дело по 195 (неправомерные действия при банкротстве) и/или 196 (преднамеренное банкротство)
6. Искать, кому бы долг продать. Либо - ждать конца процедуры, потому как если есть ниточки, за которые потянуть, бабла у нашего должника можно отобрать столько, что каждому кредитору достанется.

Еще какие-нибудь действия никто не мыслит?

Danke im Voraus!

[Bistrov Den]

Цитата

1. А не пожаловаться ли на временного?

Никогда не поздно, но лучше принять решение о назначении своего конкурсного (недавно обсуждалось - вполне катит такое)

Цитата

3. Ходатайствовать о запрете распоряжения принадлежащими должнику акциями/долями;

Обязательно

Цитата

4. Узнать самому или совместно с другими кредиторами конечных бенефициаров (учредитель должника спокойно пьет кофе на Кипре)

А документы по самой сделке у Вас уже есть? Тогда ищите основания для признания ее недействительной и действуйте.

Цитата

5. Сдать заяву чтоб возбудили дело по 195 (неправомерные действия при банкротстве) и/или 196 (преднамеренное банкротство)

Лишним не будет, но сильно я бы на это не расчитывал (если нет возможности/желания простимулировать процесс ВУД)


Ну и насчет имущества неплохо было бы справки навести, может там еще что-нибудь ценное есть.

[Teufel1986]

Bistrov Den
Благодарю. Если можно, ссылочку киньте на то, где обсуждалось, как назначить своего конкурсного... потому что первое собрание-то уже прошло, и я пока вижу, что сменить его можно будет только уже в следующей процедуре.

и еще вот это не понял:

Цитата

документы по самой сделке у Вас уже есть? Тогда ищите основания для признания ее недействительной и действуйте.

сделки ведь может признавать недействительными только конкурсный или временный по 61.9 ЗоБ?

[Bistrov Den]

Цитата

Благодарю. Если можно, ссылочку киньте на то, где обсуждалось, как назначить своего конкурсного... потому что первое собрание-то уже прошло, и я пока вижу, что сменить его можно будет только уже в следующей процедуре.

вот

Цитата

сделки ведь может признавать недействительными только конкурсный или временный по 61.9 ЗоБ?

По банкротным основаниям - да, но обязать-то решением собрания/комитета Вы же его можете

[Teufel1986]

Bistrov Den

Цитата

По банкротным основаниям - да, но обязать-то решением собрания/комитета Вы же его можете wink.gif

Это можем, конечно, но не завсегда, а придется-таки ждать, введут ли, наконец, процедуру...

[ispanec]

я бы пробовал признать то первое собрание не действительным и провести его еще раз. главное не допустить следующей процедуры с чужим АУ даже с приставкой ио. например выяснились новые факты, которые могут повлиять на выбор дальнейшей процедуры, а то собрание проводилось на основании не достоверного доклада, отчета и т.д., под этим соусом надо будет опять ставить впрос о выборе нового управляющего. Вы же в большинстве сейчас. Пока идет разборка (где должник?) просто в тупую обяжите АУ провести собрание (у Вас есть на это право, % позволяет). АУ откажет. Вы проведете свое собрание, выбирете например внешку со своим АУ. Главное суду показать данный конфликт (2 собрания), для того чтобы не было очевидным какую процедуру вводить и какого АУ ставить и биться до конца, спровоцировать ситуацию, при которой пойдет тяжкий спор о правомерности проведенных собраний. Суд это запарит и он обяжет по новой и в последний раз провести 1ск, где Вы поставите уже своего АУ. Главное не должно быть понятно - какую процедуру хотят кредиторы по результатам двух собраний, чтобы суд не ввел конкурсное с чужим АУ и приставкой ио.

Сообщение отредактировал ispanec: 30 September 2010 - 20:28

[Мозголомная Брага]

ispanec

Цитата

я бы пробовал признать то первое собрание не действительным и провести его еще раз.

гм- а где у нас в законе указано о возможности проведения повторного "первого" собрания? И, это, собрание, недействительным признать нельзя.

[ispanec]

Мозголомная Брага сказал(а) 30.09.2010 - 22:34:

ispanec

Цитата

я бы пробовал признать то первое собрание не действительным и провести его еще раз.

гм- а где у нас в законе указано о возможности проведения повторного "первого" собрания? И, это, собрание, недействительным признать нельзя.

я сам проводил в одной процедуре наблюдения 3 1ск, в личку могу дать номер дела. Цель - создать конфликт, который внесет неразбериху и на этой волне выплывать, учитывая что и так все всахатили, активная позиция всегда лучше, чем пассивная. Поэтому его и надо тупо провести, а потом в суде выяснять кто прав, а кто виноват, при этом нужно паралельно тормозить сам переход в конкурс.

Добавлено немного позже:

Мозголомная Брага сказал(а) 30.09.2010 - 22:34:

ispanec

Цитата

я бы пробовал признать то первое собрание не действительным и провести его еще раз.

гм- а где у нас в законе указано о возможности проведения повторного "первого" собрания? И, это, собрание, недействительным признать нельзя.

Главное ПРИДУМАТЬ креативную, объективную причину проведения еще одного собрания и затем ее продавливать всю дорогу.

[Мозголомная Брага]

ispanec

Цитата

я сам проводил в одной процедуре наблюдения 3 1ск, в личку могу дать номер дела. Цель - создать конфликт, который внесет неразбериху и на этой волне выплывать, учитывая что и так все всахатили, активная позиция всегда лучше, чем пассивная. Поэтому его и надо тупо провести, а потом в суде выяснять кто прав, а кто виноват, при этом нужно паралельно тормозить сам переход в конкурс.

Нам тянуть вовсе необязательно, есть все шансы уйти по по 75-й на ВУ, чему активно противяца кредиторы, желающие конкурс и проводящие эти самые собрания как из пулемета. Одно суд уже снес, снесет и второе, но нам это затягивание не выгодно.
А номер мона и в личку, интересно, ага.

[Teufel1986]

ispanec
У нас уже поздно признавать недействительным ПСК, поскольку сроки прошли.
Да и тянуть не надобно, а наоборот.

Цитата

Главное ПРИДУМАТЬ креативную, объективную причину проведения

Креативщики, блин...

[ispanec]

Teufel1986 сказал(а) 1.10.2010 - 13:52:

ispanec
У нас уже поздно признавать недействительным ПСК, поскольку сроки прошли.
Да и тянуть не надобно, а наоборот.

Цитата

Главное ПРИДУМАТЬ креативную, объективную причину проведения

Креативщики, блин...

мне показалось из того, что изложили здесь, Ваши противники сейчас в гораздо более выгодном положении, им горзадо проще сейчас перейти в конкурс со своим АУ (а потом у Вас уже не будет большинства), стало быть у Вас сейчас проигранная ситуация. Легче им свалиться в конкурс, чем Вам во внешку. Я и не говорю то собрание призновать именно не действительным - это потом. Просто проведите свое и отстаиваите его правоту. Потом третим кредитором подайте жалобы на оба собрания и ппросите провести новое и окончательное. Пока нет решения суда - ничего не поздно. А вот после решения с чужим АУ можно сворачивать палатку. Так только заставлять его оспраивать сделки, но это уже другая песня.

[Teufel1986]

ispanec

Цитата

Я и не говорю то собрание призновать именно не действительным

Уж как изложили

Цитата

мне показалось из того, что изложили здесь, Ваши противники сейчас в гораздо более выгодном положении, им горзадо проще сейчас перейти в конкурс со своим АУ (а потом у Вас уже не будет большинства), стало быть у Вас сейчас проигранная ситуация

Ситуацию иначе как проигранной не назовешь, это да. Должник не выйдет в конкурс с чисто своим, а основной кредитор будет, судя по всему, банк, который и будет диктовать условия.
У нас будет, судя по всему, только надежда, что кому-нить наши голоса приглянутся...

[spirit_devil]

Интересно а как поменяли названия фирмы при банкротстве?

Добавлено немного позже:
самое тут лучшее встретиться с другими кредиторами и обговорить, а судя по первому сообщение если у вас было 55% и стало 3% не совсем могу понять как это, если сделка была фиктивной то признать и обжаловать эту сделку фиктивной.

[Teufel1986]

spirit_devil

Цитата

Интересно а как поменяли названия фирмы при банкротстве?

Да так и поменяли. Вы знаете о запрете? Поделитесь?

Цитата

судя по первому сообщение если у вас было 55% и стало 3% не совсем могу понять как это, если сделка была фиктивной то признать и обжаловать эту сделку фиктивной.

Судя по этому, Вы не до конца прочитали первое сообщение