Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

История болезни - чья собственность?


Сообщений в теме: 102

#1 loz

loz
  • ЮрКлубовец
  • 300 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 13:11

история болезни (в моем понимании) - информация в письменном виде о ходе болезни с момента обращения человека в мед.учреждение до его выздоровления, собсно представляет собой данные о самом обратившемся и только
по логике инфа о человеке должна являться собственностью самого человека
но вот несколько разных врачей утверждают, что их в мединститутах (разных) учили, что это собственность медучреждения
нужно это для понимания того, имеет ли право пациент на получение собственной истории болезни
  • 0

#2 Rocker

Rocker

    Вечный истец

  • продвинутый
  • 775 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 13:43

Это решает вашу проблему?

Конституция РФ
Статья 24


1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
  • 0

#3 vtopps

vtopps
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 14:04

Получал истории болезни обычно после беседы с главврачом :D
Когда не получалось, после обращения в прокуратуру...
  • 0

#4 loz

loz
  • ЮрКлубовец
  • 300 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 14:17

Это решает вашу проблему?

для меня да, а вот для судьи...
было бы замечательно нпа из сферы здравоохранения ил хотябы гп
  • 0

#5 Форсети

Форсети

    парящий

  • Старожил
  • 2192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 14:26

loz

для меня да, а вот для судьи...

а что для судьи?запрос и суду ее принесут
  • 0

#6 loz

loz
  • ЮрКлубовец
  • 300 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 14:37

а что для судьи?запрос и суду ее принесут

я уже озвучивал здесь проблему
врач не отдала отцу ребенка историю, а она нужна была для спасения ребенка, отец забрал силой историю
щас уг.дело (побои врачихе), врачиха настаивает на том, что не имела права отдавать историю болезни отцу
  • 0

#7 Форсети

Форсети

    парящий

  • Старожил
  • 2192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 14:42

loz

врач не отдала отцу ребенка историю, а она нужна была для спасения ребенка, отец забрал силой историю
щас уг.дело (побои врачихе), врачиха настаивает на том, что не имела права отдавать историю болезни отцу

для спасения ? если нужна история болезни, то учреждение где находится ребенок может запросить ее...во -вторых отец мог обратиться к заведующей и решить проблему ....а вот бить не имел права.....сколько раз была нужна история болезни ребенка в поликлинике никогда не встречала ни единого отказа выдать ее на руки...
  • 0

#8 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 15:05

loz

имеет ли право пациент на получение собственной истории болезни

Статья 31 Основ законодательства об охране здоровья граждан:
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.


МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
И КУРОРТНОГО ДЕЛА
ПИСЬМО
от 4 апреля 2005 г. N 734/МЗ-14
О ПОРЯДКЕ ХРАНЕНИЯ АМБУЛАТОРНОЙ КАРТЫ
Департамент развития медицинской помощи и курортного дела рассмотрел письмо о порядке хранения и передачи "Медицинской карты амбулаторного больного" - учетная форма N 025/у-04 (далее - Карта) (утверждена Приказом Минздравсоцразвития России от 22.11.2004 N 255), хранится в регистратуре: в поликлиниках по участкам и в пределах участков по улицам, домам, квартирам; в центральных районных больницах и сельских амбулаториях - по населенным пунктам и алфавиту. Карты граждан, имеющих право на получение набора социальных услуг, маркируются литерой "Л".
В случае госпитализации больного в стационар, объединенный с поликлиникой, Карта передается в стационар и хранится в медицинской карте стационарного больного. После выписки больного из стационара или его смерти медицинская карта амбулаторного больного с эпикризом лечащего врача стационара возвращается в поликлинику. Медицинские карты умерших изымаются из действующей картотеки и передаются в архив лечебного учреждения, где хранятся 25 лет.
Выдача медицинских карт на руки пациенту возможна только с разрешения главного врача учреждения.

Заместитель
Директора Департамента
Е.П.КАКОРИНА
  • 0

#9 vtopps

vtopps
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 15:28

сколько раз была нужна история болезни ребенка в поликлинике никогда не встречала ни единого отказа выдать ее на руки...

Обычно отказывают всегда, боясь выявления впоследствии врачебных ошибок...
  • 0

#10 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Старожил
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 00:54

loz

инфа о человеке должна являться собственностью самого человека

Информация не является объектом собственности. Или по вашему дело и досье юриста по клиенту тоже собсвенность клиента? :D

vtopps

Обычно отказывают всегда, боясь выявления впоследствии врачебных ошибок...

Скорее толком ничего (как всегда) не урегулировано, вот и отказывают. Вы думаете эскулапам проблема переписать если они сами косяк увидят (ну или кто ткнет носом)?
  • 0

#11 vtopps

vtopps
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 08:04

Manguste

Вы думаете эскулапам проблема переписать если они сами косяк увидят (ну или кто ткнет носом)?

В том то и дело, что переписать можно только когда история у них, а если она выдана "на руки", то уже "в случае чего" не исправишь.
Поэтому и сопротивляются...
  • 0

#12 loz

loz
  • ЮрКлубовец
  • 300 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 16:49

Форсети

если нужна история болезни, то учреждение где находится ребенок может запросить ее...во -вторых отец мог обратиться к заведующей и решить проблему ....а вот бить не имел права....

было воскресенье, никого кроме дежурной врачихи не было, у 3х летнего ребенка рука и предплечье за несколько секунд увеличились в два раза после капельницы, необходима была срочная консультация хирурга из другой больницы, а хирург должен знать,какое лекарство влили, поэтому ваш вариант подождать когда хирург запросит и ему передадут (кто?) не проходит, врачиху и не бил никто, она показала травматологу синяк на ноге и сказала что это от того,что отец ребенка прижал ее ногу к батарее, слишком близко подошел...
  • 0

#13 Versatile

Versatile
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 16:21

Статья 31 Основ законодательства об охране здоровья граждан:
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.

А реально ли получить медицинскую документацию близкому родственнику умершего пациента?
  • 0

#14 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 16:26

нет, нереально. если речь о том, чтобы просто придти в медучреждение и попросить историю болезни на память
  • 0

#15 Versatile

Versatile
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 16:31

нет, нереально. если речь о том, чтобы просто придти в медучреждение и попросить историю болезни на память

речь о том, чтобы затребовать её письменно у глав. врача. Посмотрел Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан, и не нашел там ничего об этом. Видимо родственник может получить мед. карту только через запрос суда или органов дознания и следствия.
  • 0

#16 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 16:52

я бы сказал, ознакомиться
  • 0

#17 PAnS

PAnS
  • продвинутый
  • 484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2010 - 23:32

А реально ли получить медицинскую документацию близкому родственнику умершего пациента?

Можно только в том случае, если пациент в период его лечения в больнице письменно указал лиц имеющих доступ к его медицинской документации, либо без ограничений, и нет если пациент письменно запретил предоставлять информацию. Более того, даже наследники, не могут получить информацию о пациенте, если они прямо не поименованы в информированном согласии. Обо всем об этом указано в Законе об основах законодательства об охране здоровья граждан.
  • 0

#18 important

important
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2010 - 06:17

<b>Форсети</b>
<!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->если нужна история болезни, то учреждение где находится ребенок может запросить ее...во -вторых отец мог обратиться к заведующей и решить проблему ....а вот бить не имел права....<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
было воскресенье, никого кроме дежурной врачихи не было, у 3х летнего ребенка рука и предплечье за несколько секунд увеличились в два раза после капельницы, необходима была срочная консультация хирурга из другой больницы, а хирург должен знать,какое лекарство влили, поэтому ваш вариант подождать когда хирург запросит и ему передадут (кто?) не проходит, врачиху и не бил никто, она показала травматологу синяк на ноге и сказала что это от того,что отец ребенка прижал ее ногу к батарее, слишком близко подошел...

Видимо, консультацию ребенку назначил сам отец? Отсюда - все издержки.
Если бы ребенка к хирургу направил врач, то точно - с историей болезни. А если бы хирург был вызван к госпитализированному ребенку - вообще проблемы нет. Может, ребенок и не лежал вовсе в стационаре, а ему в приемном покое оказывали помощь амбулаторно?
А история болезни - собственность ЛПУ.
  • 0

#19 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2011 - 01:59

А реально ли получить медицинскую документацию близкому родственнику умершего пациента?

Насколько я понимаю, со смертью пациента прекращает действовать понятие врачебной тайны и на копию мед.документации вполне могут претендовать родственники. Только вряд ли дадут...
  • 0

#20 PAnS

PAnS
  • продвинутый
  • 484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2011 - 00:23


А реально ли получить медицинскую документацию близкому родственнику умершего пациента?

Насколько я понимаю, со смертью пациента прекращает действовать понятие врачебной тайны и на копию мед.документации вполне могут претендовать родственники. Только вряд ли дадут...

Вы абсолютно не правы. На каком основании, по-Вашему мнению, мед.организация должна выдать мед.документацию родственникам, и каким родственникам?
  • 0

#21 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2011 - 17:01

Оригиналы никто и не должнен отдавать. Но при адвокатском запросе на копию бодро послать куда подальше адвоката, сославшись на врачебную тайну, уже не получится.
  • 0

#22 PAnS

PAnS
  • продвинутый
  • 484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2011 - 22:01

dzedun, постойте, речь шла о родственниках умершего, адвокат это совсем другая история, более того, смотря что за адвокат, а то и его послать можно.
  • 0

#23 Чачелова

Чачелова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2012 - 13:56

При повторном приеме в многопрофильной частной клинике еще раз попыталась забрать заверенную копию истории в регестр. Опять отказ, сослались что необходимы еще консультации их специалиста, но мне не удобно ездить каждый раз к ним, т.к. живу в соседнем городе. Пошла к главврачу, опять нет на месте. Отправила заявление сославшись на ст 31.на имя гл врача заказным с уведомлением, если отказ, куда дальше? Заявление в прокуратуру или здравоохранение?
  • 0

#24 pthj

pthj
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 16:20

Понятно.
Значит и уголовное дело подследственный может забрать у следователя (при этом подойдя слишком близко и прижав следователя к батарее)? Ну надо ему! Консультация другого следователя понадобилась. :laugh:

Оригиналы никто и не должнен отдавать. Но при адвокатском запросе на копию бодро послать куда подальше адвоката, сославшись на врачебную тайну, уже не получится.


Получится, еще как получится!

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Статья 13. Соблюдение врачебной тайны

1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.
3. С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях.
4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;
4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного законного представителя;
5) в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;
6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба;
7) в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания;
8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных;
9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;
10) в целях осуществления контроля качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Адвокаты здесь рядом не валялись.


А реально ли получить медицинскую документацию близкому родственнику умершего пациента?

Насколько я понимаю, со смертью пациента прекращает действовать понятие врачебной тайны и на копию мед.документации вполне могут претендовать родственники. Только вряд ли дадут...


Неправильно понимаете. Читайте НПА. Там все написано, прямым текстом.

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Статья 13. Соблюдение врачебной тайны

1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.3. С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях.
4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;
4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного законного представителя;
5) в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;
6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба;
7) в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания;
8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных;
9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;
10) в целях осуществления контроля качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Сообщение отредактировал pthj: 28 February 2012 - 16:25

  • 0

#25 ACK-1

ACK-1
  • ЮрКлубовец
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2012 - 14:32

Мне не понятен 1 момент:
В ч.5, ст.22 сказано, что "Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов".

Значит законом дано право пациенту, получить на руки свою мед.карту, по письменному заявлению и указаний на возможность ограничения этого права данный ФЗ не содержит.
Далее говорится лишь о том, что фед.орг.исп.власти определяет в каком порядке и в какие сроки должна предоставляться мед.карта.

В письме N 734/МЗ-14 указано, что "Выдача медицинских карт на руки пациенту возможна только с разрешения главного врача учреждения".
Т.е. подразумевается, что гл.врач может и не разрешить, что противоречит на мой взгляд ст.22 вышеуказанного ФЗ, которая и является законным основанием права на получение мед.карты и повторюсь указаний на какие-либо возможные ограничения этого предоставленного права не содержит.

Кроме того, мне не понятно, какой статус имеет это письмо и вообще письма-ответы этого министерства? Разве фед.орг.исп.власти устанавливает упомянутые в ст. порядки и сроки предоставления путем опубликования писем? Это не должны быть принятые и согласованные по установленной процедуре приказы, распоряжения и т.п.?
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных