Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

"Новости" авторского права


Сообщений в теме: 237

#1 vilfred

vilfred
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 15:29

Сегодня на http://bablaw.livejo...com/209393.html нашел следующий забавный документ ВОИС (тут привожу фрагменты):

    Поскольку правообладатели не наделены правом на сбор и распределение вознаграждения по ст.1326 ГК РФ, они не имеют оснований для «изъятия» этих прав (права на сбор вознаграждения с пользователей и права на его распределение правообладателям) у организаций по управлению правами на коллективной основе, имеющим государственную аккредитацию на соответствующие виды деятельности.

    Также необходимо обратить внимание на то, что выплата правообладателям вознаграждения по ст.1326 ГК РФ через организацию по управлению смежными правами на коллективной основе не взаимоувязана законодателем с наличием или отсутствием прав на использование фонограмм.

    Соответственно наличие или отсутствие у пользователя фонограмм, опубликованных в коммерческих целях (плательщика вознаграждения по ст.1326 ГК РФ), лицензии от обладателя исключительных смежных прав не имеет правового значения...
    Следовательно, в силу ст.1326 ГК РФ лицензии на предоставление лицензиатам права на публичное исполнение, сообщение в эфир или по кабелю фонограмм, опубликованных в коммерческих целях, ничтожны и не влекут правовых последствий.
    Исходя из изложенного, можно сделать следующий вывод: публичное исполнение, сообщение в эфир или по кабелю фонограмм, опубликованных в коммерческих целях, осуществляется без лицензии, т.е. свободно, а выплата за публичное исполнение, сообщение в эфир и по кабелю фонограмм, опубликованных в коммерческих целях, не может производиться иначе, чем через организацию по управлению правами на коллективной основе, имеющую государственную аккредитацию на соответствующие виды деятельности, т.е. через ВОИС.



ОКУПы не перестают меня удивлять. Каждый раз кажется, что более дебильных и противоречащих здравому смыслу постановлений и т.п. придумать уже невозможно. Однако, нет. С каждым разом все чудесатее и чудесатее. Вот уже договорились до того, что правообладатели не обладают правами решать, кому эти права передать. Я так понимаю, следующий шаг - сказать, что правообладатели вообще никакими правами не обладают. Зато ВОИС и РАО - обладают правами брать со всех деньги по любому поводу и без повода.
  • 0

#2 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 15:53

vilfred
Чего вы так кричите..
Этот вопросу тут уже давно обсуждался могли бы и в поиск заглянуть!
У Баблав одно мнение, у меня другое, еще у кого-то третье. Если вы не согласны с другим мнением, то идите в суд и доказывайте свою правоту.

Но ведь действительно у ВОИС нет прав в управлении, ВОИС лишь выполняет функцию по сбору денег, когда законом разрешается публичное исполнение фонограм без согласия правообладателя. То есть и изымать у ВОИС нечего.

В отличии скажем от РАО, когда РАО предоставляет лицензии, то есть осуществляет управление правами :D


Ну а если хочется покричать о том, в чем вы мало разбираетесь, то может вам пойти в непонятная чавойта?
  • 0

#3 vilfred

vilfred
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 16:13

ну не знаю,

А касается ли это лицензии типа Creative Commons? То есть платить ВОИС надо даже за то, что во всем мире используется бесплатно? Например Linux ?
  • 0

#4 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 16:20

vilfred
А при чем тут Linux вообще ?
  • 0

#5 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 16:32

pavelser

А при чем тут Linux вообще ?

Паша, по моему изумительное подтверждение того, о чем мы с тобой недавно говорили, что через ЛЖ Баблава сюда изрядное количество мусора периодически приходит.
Классический образец.
  • 0

#6 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 18:20

:D)
  • 0

#7 MuzLaw

MuzLaw
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 18:25

pavelser

Этот вопросу тут уже давно обсуждался могли бы и в поиск заглянуть!

Подскажите, плиз, где? Не могу найти.
  • 0

#8 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 19:00

MuzLaw Если не ошибаюсь, то где-то Отсюда и далее
  • 0

#9 MuzLaw

MuzLaw
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 19:08

pavelser

Если не ошибаюсь, то где-то Отсюда и далее

Спасибо, но не там. В какой-то теме обсуждали именно это письмо замгендира ВОИС.
  • 0

#10 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 19:14

Спасибо, но не там. В какой-то теме обсуждали именно это письмо замгендира ВОИС.

Вот чего помнится не обсуждали, так именно это письмо..
Хотя конечно я может быть что и пропустил...
  • 0

#11 vilfred

vilfred
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 19:42

Вот я, допустим, крутой певец. Выпустил CD и продаю себе, народ покупает. Коммерческая фонограмма, бесспорно.

Теперь я хочу, чтобы меня крутили по радио. Публично, т.е. Я с радио договариваюсь, ПОЗВОЛЯЮ им бесплатно (ничего мне не платя) крутить мои песни. Все довольны.

Так вот, так делать нельзя. Я не имею права ПОЗВОЛИТЬ радио не платить за broadcasting моих песен. Радиостанция ОБЯЗАНА платить ВОИС-у, а те уж распределят, кому сколько.
  • 0

#12 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 19:51

vilfred

Вот я, допустим, крутой певец.

Предлагаю вернуться к обсуждению после того, как Вы станете крутым певцом. А сейчас-то что, только время свое тратите, вместо того, что бы вокалом заниматься.

Творческих успехов :D
  • 0

#13 MuzLaw

MuzLaw
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 20:02

pavelser

Вот чего помнится не обсуждали, так именно это письмо..

Может, вы и правы. В этом случае эту тему туда бы прицепить.
По письму - на мой взгляд, беспредельное толкование беспредельного закона )).


Добавлено немного позже:
vilfred

Я не имею права ПОЗВОЛИТЬ радио не платить за broadcasting моих песен. Радиостанция ОБЯЗАНА платить ВОИС-у, а те уж распределят, кому сколько.

Более того, зачастую правообладатели (артисты/продюсеры, выкупившие права у авторов/смежников) платят деньги за ротацию. А радио почему-то должно платить им (напрямую или через РАО и ВОИС), пока правообладатели не откажутся от вознаграждения. А теперь и отказаться типа не могут. Чудеса.
  • 0

#14 Terran Ghost

Terran Ghost

    призрак терранский, обыкновенный....

  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 20:16

пока правообладатели не откажутся от вознаграждения. А теперь и отказаться типа не могут. Чудеса.

А это видимо та же тема, что и с "композиторскими сборами", взимаемыми РАО с кинотеатров. Путем сложной правовой схоластики было принято не бесспорное с точки зрения закона толкование, что отказаться от этого права, передав все права киностудии при написании музыки для фильма, композитор не может :D

А касается ли это лицензии типа Creative Commons?

Хмм...а дело в том, что лицензия Creative Commons может вообще не включать право на публичное исполнение, там по умолчанию предусмотрены права на
- воспроизведение работы
- доведение ее до всеобщего сведения
с ограничениями, установленными конкретной лицензией (например, с условием только некоммерческого использования)
  • 0

#15 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 22:27

Вот я, допустим, крутой певец. Выпустил CD и продаю себе, народ покупает. Коммерческая фонограмма, бесспорно.

Теперь я хочу, чтобы меня крутили по радио. Публично, т.е. Я с радио договариваюсь, ПОЗВОЛЯЮ им бесплатно (ничего мне не платя) крутить мои песни. Все довольны.

Я думаю, что если вы крутой певец, то вас будут "крутить" и без ваших отдельных договоренностей с радиостанцией.
Главное, чтобы у вас голова не закружилась от такого кручения :D
MuzLaw

Более того, зачастую правообладатели (артисты/продюсеры, выкупившие права у авторов/смежников) платят деньги за ротацию


Причем очень приличные :D

По письму - на мой взгляд, беспредельное толкование беспредельного закона )).

Ну 4 часть это вообще **** много чего там нужно менять и уточнять.
  • 0

#16 Terran Ghost

Terran Ghost

    призрак терранский, обыкновенный....

  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 23:21

Причем очень приличные

Странные люди эти правообладатели..... Лучше просто не мешайте выкладывать песни на торренты - эффект будет тот же в плане рекламы, только бесплатно :D
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#17 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 23:45

korn

изрядное количество мусора

Вы это про эпистолярный жанр начальников pavelser'a? :D
  • 0

#18 vilfred

vilfred
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 23:58

Творческих успехов  :D


чтож вы так жестко сказали то вместо того, чтобы ответить предметно? я не певец, но немного играть на пианино умею, вот ссылка из моего видеоблога на youtube
  • 0

#19 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 00:01

pavelser

Но ведь действительно у ВОИС нет прав в управлении, ВОИС лишь выполняет функцию по сбору денег

А вы вдумайтесь, в связи с чем у вашего ВОИСа вообще есть эта "функция"...

И может ли эта функция преодолевать сверхимператив ГК о том, что гражданские права (включая право на вознаграждение) осуществляются своей волей, от своего имени и в своем интересе...

Я понимаю, что целесообразность "за всех и за вся" затягивает, ибо что может быть более увлекательным, чем приватизированный метр государственной границы...

Но есть же еще и профессиональные соображения... Вроде бы. Ну или должны быть. Наверное...
  • 0

#20 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 00:08

Вы это про эпистолярный жанр начальников pavelser'a? 

Это он имел лиц, которые появляются у нас после прочтения вашего живого журнала :D

Добавлено немного позже:

И может ли эта функция преодолевать сверхимператив ГК о том, что гражданские права (включая право на вознаграждение) осуществляются своей волей, от своего имени и в своем интересе...

Я понимаю, что целесообразность "за всех и за вся" затягивает, ибо что может быть более увлекательным, чем приватизированный метр государственной границы...

Ну кто вам мешает это ввести законодательно, а потом и приватизировать.. :D
Анатолий, законотворчесвом занимаетесь у нас вы, а мы лишь занимаемся применением тех законов, которые приняты с в том числе и с вашей помощью.


Добавлено немного позже:

чтож вы так жестко сказали то вместо того, чтобы ответить предметно? я не певец, но немного играть на пианино умею, вот ссылка из моего видеоблога на youtube

Прошу прощение, но помоему играть на пианино у вас получается лучше чем заниматься юриспруденцией.
  • 0

#21 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 00:33

pavelser

он имел лиц

Да я то понял, понял :D Но мало ли... Всё ж не корысти ради, а токмо просвещения для - кто бы еще так отпопуляризировал правовое творчество вашего профильного департамента? Причем, абсолютно безбозмездно, заметьте... Что не типично, я понимаю, да...

К тому же я замечаю и положительный тренд - мы уже пришли наконец к конценсусу, что лицензионный договор - это лишь подвид согласия... Еще немного, и мы совместными усилиями постигнем тайную суть аксессорных обязательств, его отягощающих, нарушение которых не может повлечь за собой ответственность за нарушение права (включая 7.12 КоАП, не говоря уже о её санкции)... :D Это будет непросто, я знаю, но я буду терпелив, обещаю...

мы лишь занимаемся применением тех законов, которые приняты с в том числе и с вашей помощью

Мне помнится, такие отмазки на Нюрнбергском процессе у нациков не прокатывали... Не говоря уже о том, что я никакого отношения к принятию "тех законов" увы не имел.

Или вы, как те мышки, "плакали, кололись, но продолжали есть кактус"? :D

Вы лучше задумайтесь о том, что презумпция "коммерческих целей" помноженная на императив принудительной возмездности в вашем исполнении приводит к осуществлению права ВОПРЕКИ воле правообладателя, первичного, вторичного или какого-там еще вы найдете своими толкованиями...

Как можно из слова "допускается" выводить лишение правообладателя принадлежащего ему исключительного права, ума не приложу, ну не юрист, да. Как можно выводить из слова "свободное" презумпцию запрета на распоряжение своим исключительным правом по договору, что означает "несвободное", хотя и добровольное?

Или может вы хотите сказать, что если правообладатель заключит лицензионный договор и получит по нему встречное предоставление, то это у него возникнет обязательство вследствие неосновательного обогащения, а не у ВОИСа, который вопреки воле правообладателя и прямой норме статьи п.2 статьи 1243 соберет повторно с пользователя свою мзду??? :D

У вас там откуда трава такая забористая в ВОИСе?
  • 0

#22 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 02:06

Да я то понял, понял  Но мало ли... Всё ж не корысти ради, а токмо просвещения для - кто бы еще так отпопуляризировал правовое творчество вашего профильного департамента? Причем, абсолютно безбозмездно, заметьте... Что не типично, я понимаю, да...

Акромя вас точно похоже некому )
Хотя свято место пустоне бывает :D

К тому же я замечаю и положительный тренд - мы уже пришли наконец к конценсусу, что лицензионный договор - это лишь подвид согласия... Еще немного, и мы совместными усилиями постигнем тайную суть аксессорных обязательств, его отягощающих, нарушение которых не может повлечь за собой ответственность за нарушение права (включая 7.12 КоАП, не говоря уже о её санкции)...  Это будет непросто, я знаю, но я буду терпелив, обещаю...

Рад за вас, что вы куда-то пришли :D

Мне помнится, такие отмазки на Нюрнбергском процессе у нациков не прокатывали... Не говоря уже о том, что я никакого отношения к принятию "тех законов" увы не имел.

Или к счастью :D

Вы лучше задумайтесь о том, что презумпция "коммерческих целей" помноженная на императив принудительной возмездности в вашем исполнении приводит к осуществлению права ВОПРЕКИ воле правообладателя, первичного, вторичного или какого-там еще вы найдете своими толкованиями...

В моем исолнении ? :D :D :D
  • 0

#23 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 02:34

pavelser

Рад за вас

Это взаимно... :D

А по существу есть что сообщить?
  • 0

#24 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 03:45

BABLAW
Объясните, если Вы

Да я то понял, понял

нафига было начинать

Вы это про эпистолярный жанр начальников pavelser'a?

???
Еще вопрос

мы уже пришли наконец к конценсусу, что лицензионный договор - это лишь подвид согласия...

"мы", это кто?

vilfred

чтож вы так жестко сказали то вместо того, чтобы ответить предметно? я не певец, но немного играть на пианино умею, вот ссылка из моего видеоблога на youtube

Где, в каком месте я "жестко"? Я Вам творческих успехов пожелал.
При этом мне крайне интересно - как бы Вы отнеслись к моим рассуждениям о правильности постановки Вами при игре пальцев, при том, что мой максимум игры на пианинЕ - чижик-пыжик одним пальцем.
  • 0

#25 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 10:15

BABLAW
Я уже по существу ранее высказывался.:D ктож виноват, что вы пропустили (или не поняли)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных