Сообщений в теме: 47

[ded79]

Заключили с работником бессрочный трудовой договор 1 числа,а организацию зарегистрировали 9 числа.Трудовой договор действительный или нет?

[mooner]

Заключили с работником бессрочный трудовой договор 1 числа,а организацию зарегистрировали 9 числа.Трудовой договор действительный или нет?

Если был фактический допуск к работе, то действителен. А до допуска (до регистрации юр. лица), получается, что ТД заключен, но работодателем в нем будет не организация, а то физическое лицо, которое его подписало со стороны работодателя.

[ded79]

А с другой стороны договор заключён с организацией котороя во время заключения договора не существовала

[mooner]

А с другой стороны договор заключён с организацией котороя во время заключения договора не существовала

Ну я Вам и говорю, что:

до регистрации юр. лица, получается, что ТД заключен, но работодателем в нем будет не организация, а то физическое лицо, которое его подписало со стороны работодателя.

[Eqwert]

до регистрации юр. лица, получается, что ТД заключен, но работодателем в нем будет не организация, а то физическое лицо, которое его подписало со стороны работодателя.

С чего бы это?
Опрометчиво, мягко говоря, сказано...

[mooner]

С чего бы это? 
Опрометчиво, мягко говоря, сказано...

Ну может быть мотивируете свою т.з.?

[Мусорок]

ded79
первые 8 дней - простой по независящим от сторон причинам
трудовой договор - заключен только с организацией
факт ее регистрации - внесение записи в ЕГРЮЛ - означает, что с этого момента она вышла на свет

mooner

ТД заключен, но работодателем в нем будет не организация, а то физическое лицо, которое его подписало со стороны работодателя

а после регистрации - работодателем стала организация?
полагаете, что работодатель возник с момента регистрации, а не с момента решения учредителей о создании ООО?
трудовой договор - подписан со стороны работодателя скорее всего участником ООО
пока шла регистрация в ИФНС, прошло 8 дней

[mooner]

Мусорок

а после регистрации - работодателем стала организация?

Именно. В силу фактического допуска к работе.

полагаете, что работодатель возник с момента регистрации, а не с момента решения учредителей о создании ООО?

А п.2 ст.51 ГК РФ слабо почитать?

трудовой договор - подписан со стороны работодателя скорее всего участником ООО

1. До регистрации ООО не было.
2. Даже если исходить из того, что ООО существует до регистрации, или даже, что на момент подписания договора ООО было создано, учредитель все-равно не имеет права действовать от имени ООО.

первые 8 дней - простой по независящим от сторон причинам

Настоятельно рекомендую почитать ст. 72.2. ТК РФ в части определения понятия "простой".
А вот здесь Вы противоречия не видите:

трудовой договор - заключен только с организацией
факт ее регистрации - внесение записи в ЕГРЮЛ - означает, что с этого момента она вышла на свет

ТД заключен только с организацией в момент когда самой организации еще не было

[Eqwert]

работодателем в нем будет не организация, а то физическое лицо, которое его подписало со стороны работодателя.

Бред и ахинея, он выступал не от своего имени, а от имени несуществующей организации, для себя он никаких прав и обязанностей не создавал. Разве только уголовные в виде мошенничества

В силу фактического допуска к работе.

Допуска к работе где? Он работал на само лицо, подписавшее договор? Результаты его труда присваивались физиком? Ересь.

[Santic]

Eqwert

он выступал не от своего имени, а от имени несуществующей организации, для себя он никаких прав и обязанностей не создавал.

Как квалифицировать отношения с т.зрения трудового права? Кто работодатель?
И пожалуйста, держитесь в рамках интеллигентной дискуссии.

[Lucy]

первые 8 дней - простой по независящим от сторон причинам

Мусорок
Серьезно? И оплачивать будете?

[mooner]

Eqwert

он выступал не от своего имени, а от имени несуществующей организации,

Супер!
В ЦИТАТНИК!

Сообщение отредактировал mooner: 20 October 2010 - 14:12

[Twin]

Ну может быть мотивируете свою т.з.?

Вроде в ст. 20 ТК указано о сторонах трудовых отношениях и кто такие физ. лица )

[mooner]

Вроде в ст. 20 ТК указано о сторонах трудовых отношениях и кто такие физ. лица )

И что, там не указано, что физ. лицо может быть работодателем?

[Twin]

Может но в установленном законом порядке

[mooner]

Может но в установленном законом порядке

Потрудитесь, пожалуйста:
1. Статью целиком прочитать;
2. Более внятно изложить свои мысли. А то я лично не вижу в Вашей фразе "Может, но только в установленном законом порядке", ничего противоречащего моему утверждению, что: до сождания юр. лица, работодателем было физ. лицо, фактически подписавшее договор.
Это же все было "в установленном законом порядке".

[Twin]

По ваше логике до регистрации юр. лица физическое лицо это ИП (натариус, адвокаи и.т.д.)

Сообщение отредактировал Twin: 20 October 2010 - 15:04

[Eqwert]

И пожалуйста, держитесь в рамках интеллигентной дискуссии.

Дискуссия возможна если есть предмет обсуждения. В данном случае есть некое утверждение, не имеющее под собой малейших оснований, потому дискутировать не о чем.

Как квалифицировать отношения с т.зрения трудового права?

Никак, в силу того, что с одной из сторон отсутствует субьект таковых. А без такового говорить трудовых правоотношениях не приходится.

Кто работодатель?

Такового нет в природе, по крайней мере, до момента гос. регистрации оного.

[Twin]

И вообще если физ лицо без регистрации то на каком основании и как оно платит налоги (ПФ, ФСС и.т.д.) ?

[mooner]

Twin
Вы четко можете выразить свои возражения?
Допустим, Вы считаете, что:
1. Физ. лицо, заключившее трудовой договор с другим физ. лицом, не может быть работодателем, потому что это противоречит ст... ТК РФ в той части в которой в ней указывается, что ....
2. Физ. лицо, заключившее трудовой договор с другим физ лицом от ИМЕНИ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ЮР. ЛИЦА, на основании этого породило трудовые права и обязанности у НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ЮР. ЛИЦА, что следует из ст. ... ТК РФ

Добавлено немного позже:

И вообще если физ лицо без регистрации то на каком основании и как оно платит налоги (ПФ, ФСС и.т.д.) ?

А Вы считаете, что уплата налогов - это обязательная составляющая для трудовых правоотношений и заключения трудового договора?
Так и быть, ткну носом:

Физические лица, осуществляющие в нарушение требований федеральных законов указанную деятельность без государственной регистрации и (или) лицензирования, вступившие в трудовые отношения с работниками в целях осуществления этой деятельности, не освобождаются от исполнения обязанностей, возложенных настоящим Кодексом на работодателей - индивидуальных предпринимателей;

Сообщение отредактировал mooner: 20 October 2010 - 15:08

[Twin]

Физические лица, осуществляющие в нарушение требований федеральных законов указанную деятельность без государственной регистрации и (или) лицензирования, вступившие в трудовые отношения с работниками в целях осуществления этой деятельности, не освобождаются от исполнения обязанностей, возложенных настоящим Кодексом на работодателей - индивидуальных предпринимателей;

Я прекрасно все это видел

Если был фактический допуск к работе, то действителен. А до допуска (до регистрации юр. лица), получается, что ТД заключен, но работодателем в нем будет не организация, а то физическое лицо, которое его подписало со стороны работодателя.

Многие могут понять физическое лицо в его прямом смысле я к этому клоню

[ded79]

Товарищи извините если запутал)))Постараюсь пояснить..Договор заключён между администрацией города и господином Ивановым 1 числа.В договоре сказано,что администрация города являясь учредителем учреждения"Рога и копыта"заключает трудовой договор с Ивановым.Формально 1 числа организации"Рога и копыта" не существовало,с Ивановым заключён трудовой договор в несуществующей на то время организации,так как организация появилась на свет только девятого числа.Значит ли это,что трудовой договор недействительный?

[Twin]

Договор заключён между администрацией города и господином Ивановым 1 числа

Так в чем проблемы )) Договор заключен )

Сообщение отредактировал Twin: 20 October 2010 - 15:22

[mooner]

Значит ли это,что трудовой договор недействительный?

Не значит. Работодатель по нему - администрация города.

Добавлено немного позже:
Twin

Многие могут понять физическое лицо в его прямом смысле я к этому клоню

Не знаю как остальные, а я опять ничего не понял.

[Eqwert]

Договор заключён между администрацией города и господином Ивановым 1 числа.В договоре сказано,что администрация города являясь учредителем учреждения"Рога и копыта"заключает трудовой договор с Ивановым

Тогда заключен, естественно, тут же с одной стороны Иванов, а с другой администрация, а не "Рога и копыта".
Администрация, надеюсь, в тот момент существовала?

Добавлено немного позже:
2 mooner

2. Физ. лицо, заключившее трудовой договор с другим физ лицом от ИМЕНИ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ЮР. ЛИЦА, на основании этого породило трудовые
права и обязанности у НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ЮР. ЛИЦА

Исходя из предпосылки, которая звучала до того как топикстартер поправился:
оно вообще ничерта не породило в рамках трудового права, ибо не выражало волеизьявления нанимать кого-либо на работу от своего имени, а потому априори само не может быть работодателем, также, как и не могло породить обязанности для несуществующего лица. Это, надеюсь, очевидно?