По каким критериям определяется коммунальная квартира ?
Кто и на каком основании вправе определить квартиру коммунальной ?
Разделение лицевых счетов по оплате, может являться основанием считать квартиру коммунальной ?
Мы развелись с мужем, разделили лицевые счета, сейчас муж выехал и сдал свою комнату квартирным органам. Могут ли мне в комнату мужа подселить другую семью нарушая при этом все жилищные нормы, но ссылаясь на то что теперь эта квартира стала коммунальной ?
Спасибо. Жанна.
|
|
||
|
|
|
|
ЧТО ТАКОЕ КОММУНАЛЬНАЯ КВАРТИРА
Автор
-Жанна-
, 17 Jan 2003 23:27
Сообщений в теме: 144
#2
-DATa-
Отправлено 18 January 2003 - 15:46
Жанна.
Если несколько нанимателей - квартира коммунальная.
Счета разделены - несколько нанимателей.
Согласно ст.46 Жилищного кодекса
Освобождающееся изолированное жилое помещение в квартире, где
проживают несколько нанимателей, должно предоставляться проживающим в этой квартире гражданам, нуждающимся в улучшении жилищных условий, а при отсутствии таковых - гражданам, имеющим жилую площадь менее установленной нормы на одного человека (при этом учитывается право на дополнительную жилую площадь).
Норма по ЖК - 12 кв.м. на человека. Правда в субъекте может устанавливаться другая.
Посмотрите ЖК.
Воспользуйтесь здешним поиском.
Если несколько нанимателей - квартира коммунальная.
Счета разделены - несколько нанимателей.
Согласно ст.46 Жилищного кодекса
Освобождающееся изолированное жилое помещение в квартире, где
проживают несколько нанимателей, должно предоставляться проживающим в этой квартире гражданам, нуждающимся в улучшении жилищных условий, а при отсутствии таковых - гражданам, имеющим жилую площадь менее установленной нормы на одного человека (при этом учитывается право на дополнительную жилую площадь).
Норма по ЖК - 12 кв.м. на человека. Правда в субъекте может устанавливаться другая.
Посмотрите ЖК.
Воспользуйтесь здешним поиском.
#3
Отправлено 20 January 2003 - 22:30
Закон Санкт-Петербурга от 16 июля 2001 г. № 572-73
"О жилищной политике Санкт-Петербурга"
(Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга 4 июля 2001 года)
(с изменениями от 18 ноября 2002 г.)
Ст. 1 п. 6:
Коммунальная квартира - квартира государственного жилищного фонда Санкт-Петербурга или муниципального жилищного фонда, жилые помещения в которой заселены по отдельным договорам (социального найма, найма, аренды) двумя и более нанимателями (арендаторами), не являющимися супругами, родителями, детьми или членами семьи нанимателя.
Коммунальными квартирами признаются также квартиры, относившиеся ранее к государственному жилищному фонду Санкт-Петербурга или муниципальному жилищному фонду Санкт-Петербурга или муниципальному жилищному фонду, отвечавшие требованиям настоящего пункта, отдельные жилые помещения в которых перешли в собственность граждан и при этом хотя бы одно изолированное жилое помещение находится в государственной или муниципальной собственности.
"О жилищной политике Санкт-Петербурга"
(Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга 4 июля 2001 года)
(с изменениями от 18 ноября 2002 г.)
Ст. 1 п. 6:
Коммунальная квартира - квартира государственного жилищного фонда Санкт-Петербурга или муниципального жилищного фонда, жилые помещения в которой заселены по отдельным договорам (социального найма, найма, аренды) двумя и более нанимателями (арендаторами), не являющимися супругами, родителями, детьми или членами семьи нанимателя.
Коммунальными квартирами признаются также квартиры, относившиеся ранее к государственному жилищному фонду Санкт-Петербурга или муниципальному жилищному фонду Санкт-Петербурга или муниципальному жилищному фонду, отвечавшие требованиям настоящего пункта, отдельные жилые помещения в которых перешли в собственность граждан и при этом хотя бы одно изолированное жилое помещение находится в государственной или муниципальной собственности.
#4
-Iv-
Отправлено 21 January 2003 - 10:08
В настоящее время в теории жилищного права преобладает мнение о том, что разделение лицевых счетов фактически устанавливает коммунальный статус квартиры.
С уважением
С уважением
#5
-Kain-
Отправлено 21 January 2003 - 12:56
Смотрите еще:
ОСНОВЫ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ
Статья 16. Пользование коммунальными квартирами
Освобождающиеся изолированные жилые помещения в коммунальных квартирах, где проживают несколько нанимателей, должны предоставляться проживающим в этой квартире гражданам, нуждающимся в улучшении жилищных условий, а при отсутствии таковых - гражданам, имеющим жилую площадь менее установленной нормы на одного человека (при этом учитывается право на дополнительную жилую площадь).
При отсутствии в квартире граждан, указанных в части первой настоящей статьи, освобождающееся жилое помещение передается иным нанимателям этой квартиры по договору аренды или купли - продажи. Указанная норма может быть ограничена законами субъектов Российской Федерации.
При согласии всех нанимателей один из них может приобрести иные жилые помещения и передать их для переселения другим нанимателям коммунальной квартиры в частную собственность, занять освободившиеся в квартире жилые помещения без дополнительной платы и приватизировать их в установленном порядке.
При отсутствии в квартире граждан, желающих заселить освободившееся жилое помещение, оно предоставляется другим гражданам в установленном порядке по договору найма.
----------------------------------------------------------------------------
Обращает на себя внимание норма:
"При отсутствии в квартире граждан, указанных в части первой настоящей статьи, освобождающееся жилое помещение передается иным нанимателям этой квартиры по договору аренды или купли - продажи. Указанная норма может быть ограничена законами субъектов Российской Федерации."
=> необходимо выяснить какие правила действуют в субъекте РФ, на территории которого вы проживаете.
Все будет "зашибись"
ОСНОВЫ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ
Статья 16. Пользование коммунальными квартирами
Освобождающиеся изолированные жилые помещения в коммунальных квартирах, где проживают несколько нанимателей, должны предоставляться проживающим в этой квартире гражданам, нуждающимся в улучшении жилищных условий, а при отсутствии таковых - гражданам, имеющим жилую площадь менее установленной нормы на одного человека (при этом учитывается право на дополнительную жилую площадь).
При отсутствии в квартире граждан, указанных в части первой настоящей статьи, освобождающееся жилое помещение передается иным нанимателям этой квартиры по договору аренды или купли - продажи. Указанная норма может быть ограничена законами субъектов Российской Федерации.
При согласии всех нанимателей один из них может приобрести иные жилые помещения и передать их для переселения другим нанимателям коммунальной квартиры в частную собственность, занять освободившиеся в квартире жилые помещения без дополнительной платы и приватизировать их в установленном порядке.
При отсутствии в квартире граждан, желающих заселить освободившееся жилое помещение, оно предоставляется другим гражданам в установленном порядке по договору найма.
----------------------------------------------------------------------------
Обращает на себя внимание норма:
"При отсутствии в квартире граждан, указанных в части первой настоящей статьи, освобождающееся жилое помещение передается иным нанимателям этой квартиры по договору аренды или купли - продажи. Указанная норма может быть ограничена законами субъектов Российской Федерации."
=> необходимо выяснить какие правила действуют в субъекте РФ, на территории которого вы проживаете.
Все будет "зашибись"
#6
-aferist-
Отправлено 22 January 2003 - 13:01
Жанна, не совсем ясна ситуация: какова площадь комнат, являются ли они изолированными и кто является собственником. Уточните , пожалуйста.
Исходя из изложенного (то, что Ваш муж сдал кваритиру соответсвующим органам)можно сделать вывод, что квартира данная квартира не находится в Вашей собственности, а просто занимается на основании договора социального найма. В таком случае действительно разделение ордеров после развода будет являться основанием для признания квартиры коммунальной - очевидно, что членами одной семьи вы быть перестали. Если комнаты у вас не изолированные - то Вы в любом случае получаете эту комнату. Если изолированные - то необходимо выяснить попадаете ли Вы под действие ст.36 и 39 ЖК - о предоставлении дополнительной и первоочередной жилплощади (льготы, заболевания). Сразу скажу - применени этих статей - вещь редкая. У меня было дело в котором дедуля инвалид ВОВ, с кучей медалей, больной весь насквозь.... а не положено ему - под перечень не попадает
. В любом случае у Вас остается право требовать, чтобы Вам предоставили эту комнату на условиях аренды (либо собственности). Выгоднее потребовать аренду, а затем можно ведь все приватизировать... А если Вы заявите об указанных правах на комнату - то подселить к Вам никого не могут.
Удачи.
Исходя из изложенного (то, что Ваш муж сдал кваритиру соответсвующим органам)можно сделать вывод, что квартира данная квартира не находится в Вашей собственности, а просто занимается на основании договора социального найма. В таком случае действительно разделение ордеров после развода будет являться основанием для признания квартиры коммунальной - очевидно, что членами одной семьи вы быть перестали. Если комнаты у вас не изолированные - то Вы в любом случае получаете эту комнату. Если изолированные - то необходимо выяснить попадаете ли Вы под действие ст.36 и 39 ЖК - о предоставлении дополнительной и первоочередной жилплощади (льготы, заболевания). Сразу скажу - применени этих статей - вещь редкая. У меня было дело в котором дедуля инвалид ВОВ, с кучей медалей, больной весь насквозь.... а не положено ему - под перечень не попадает
. В любом случае у Вас остается право требовать, чтобы Вам предоставили эту комнату на условиях аренды (либо собственности). Выгоднее потребовать аренду, а затем можно ведь все приватизировать... А если Вы заявите об указанных правах на комнату - то подселить к Вам никого не могут.Удачи.
#7
-Unregistered-
Отправлено 23 January 2003 - 01:22
Здравствуй aferist.
Спасибо за ответ.
Уточняю: я проживаю в закрытом военном городке. квартира ведомственная Минобороны. Сама я тоже военнослужащая. А где армия, там беспредел и бесправие. Я уже подала жалобу в суд. Не давно состоялось аналогичное решение. Надеюсь на успех и я.
Что подскажете в данном случае.
Спасибо.
ЖАННА
Спасибо за ответ.
Уточняю: я проживаю в закрытом военном городке. квартира ведомственная Минобороны. Сама я тоже военнослужащая. А где армия, там беспредел и бесправие. Я уже подала жалобу в суд. Не давно состоялось аналогичное решение. Надеюсь на успех и я.
Что подскажете в данном случае.
Спасибо.
ЖАННА
#8
-Iv-
Отправлено 23 January 2003 - 09:57
To aferist
С момента вступления в силу части второй ГК РФ жилое помещение по договору аренды может быть предоставлено только юридическому лицу (либо индивидуальному предпринимателю).
Для граждан существует понятие коммерческий найм.
Далее, в настоящее время можно приватизировать толшько квартиру, занимаемую по договору социального найма.
С уважением
С момента вступления в силу части второй ГК РФ жилое помещение по договору аренды может быть предоставлено только юридическому лицу (либо индивидуальному предпринимателю).
Для граждан существует понятие коммерческий найм.
Далее, в настоящее время можно приватизировать толшько квартиру, занимаемую по договору социального найма.
С уважением
#9
Отправлено 27 August 2003 - 18:03
Уважаемые юристы! Что такое коммунальная квартира?
До сих пор считали, что это там, где разделены лицевые счета.
А вот такая ситуация.
Муж с женой развелись. Имеют в долевой собственности двухкомнатную квартиру. Судом определены доли и порядок пользования. Проживают в ней каждый со своей новой семьей. Лицевой счет не разделен.
Считается ли такая квартира коммунальной?
До сих пор считали, что это там, где разделены лицевые счета.
А вот такая ситуация.
Муж с женой развелись. Имеют в долевой собственности двухкомнатную квартиру. Судом определены доли и порядок пользования. Проживают в ней каждый со своей новой семьей. Лицевой счет не разделен.
Считается ли такая квартира коммунальной?
#10
Отправлено 27 August 2003 - 18:06
Уважаемые юристы! Что такое коммунальная квартира?
До сих пор считали, что это там, где разделены лицевые счета.
А вот такая ситуация.
Муж с женой развелись. Имеют в долевой собственности двухкомнатную квартиру. Судом определены доли и порядок пользования. Проживают в ней каждый со своей новой семьей. Лицевой счет не разделен.
Считается ли такая квартира коммунальной?
До сих пор считали, что это там, где разделены лицевые счета.
А вот такая ситуация.
Муж с женой развелись. Имеют в долевой собственности двухкомнатную квартиру. Судом определены доли и порядок пользования. Проживают в ней каждый со своей новой семьей. Лицевой счет не разделен.
Считается ли такая квартира коммунальной?
#12
Отправлено 27 August 2003 - 18:48
Мдя..., а ведь определения я не нашел... Но по логике закона о фед. жил. политике и жил.кодекса ком.кварт. - квартира в которой проживают несколько нанимателей. Наверно определение есть в к-будь документе годов 20-х или инструкциях ПИБа, МВД ?
По вопросу. Думаю, что не является ком.кварт-ой. 1. Нет отношений по найму жилого помещения (в собственности). 2. Ком.квартира не может быть в собственности граждан, только помещения в ней (из смысла названных НПА).
По вопросу. Думаю, что не является ком.кварт-ой. 1. Нет отношений по найму жилого помещения (в собственности). 2. Ком.квартира не может быть в собственности граждан, только помещения в ней (из смысла названных НПА).
#13
Отправлено 27 August 2003 - 20:05
коммунальная
Закон г. Москвы от 11 марта 1998 г. N 6
"Основы жилищной политики города Москвы"
(в редакции от 10 июля 2002 г.)
Статья 15. Коммунальная квартира
1. Коммунальная квартира - квартира, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), принадлежащих двум и более пользователям и/или собственникам, не являющимся членами одной семьи, на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством, совместно использующим вспомогательные помещения (места общего пользования квартиры) и инженерное оборудование в местах общего пользовани
Закон г. Москвы от 11 марта 1998 г. N 6
"Основы жилищной политики города Москвы"
(в редакции от 10 июля 2002 г.)
Статья 15. Коммунальная квартира
1. Коммунальная квартира - квартира, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), принадлежащих двум и более пользователям и/или собственникам, не являющимся членами одной семьи, на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством, совместно использующим вспомогательные помещения (места общего пользования квартиры) и инженерное оборудование в местах общего пользовани
#14
Отправлено 27 August 2003 - 20:33
В каком-то из Постановлений ВС РФ по конкретному делу, что-то связано с изменениемдоговора найма, суд указал, что проживание в одной квартире нескольких людей ( уже не родственниеов) уже означает, что это коммуналка. Более точно не помню.
#15
Отправлено 27 August 2003 - 20:36
Определение утратившего силу московского закона.
Не коммунальная это квартира.
Квартира коммунального заселения (коммунальная квартира) - квартира, в которой наряду с местами общего пользования имеется несколько жилых помещений (комнат), предоставленных (переданных) лицам, иным субъектам гражданских правоотношений на праве пользования (собственности) по отдельным договорам (сделкам).
Собственнику жилого помещения (комнаты) в квартире коммунального заселения принадлежит также доля в праве общей собственности на места общего пользования в этой квартире.
Не коммунальная это квартира.
#16
-ПВК-
Отправлено 27 August 2003 - 21:21
Еще не забывайте что коммуналкой может считаться только кавартира состоящая из изолированных комнат находящихся в собственности (пользовании) разных граждан (семей). По местам общего пользования в периметре комуналки - согласен с Яро.
В категорию коммунальных квартир, переводит муниципалитет, либо по суду, с передачей данной информации в БТИ для отражения в т.паспорте.
В категорию коммунальных квартир, переводит муниципалитет, либо по суду, с передачей данной информации в БТИ для отражения в т.паспорте.
#17
Отправлено 27 August 2003 - 23:35
А простите, причем здесь техпаспорт?В категорию коммунальных квартир, переводит муниципалитет, либо по суду, с передачей данной информации в БТИ для отражения в т.паспорте
И еще, если перевод в категорию коммунальных как-то оговорен, то значит и вывод из этой категории тоже такую же процедуру предусматривает?
Меня, например, интересует обратный процесс: в коммуналке из 2-х комнат вторую купили родственники и что? Сделки различные, значит по-прежнему коммуналка? А если б купил член семьи имевший первую комнату? Сделки были бы также различны? И что будет, если родственник купивший комнату, впоследствии будет признан недееспособным и его опекуном станет родственник - владелец второй комнаты?
#18
-CBETA-
Отправлено 28 August 2003 - 02:06
Есть ещё один интересный момент
Разделить лицевой счет можно только до приватизации, так как это называется изменением договора найма, а о каком найме будет идти речь, если квартира в собственности?
Кроме того по судебной практике разделить реально квартиру невозможно (так как обычно отсутствуют вторые кухня, ванная и т.п.) и можно только определить порядок пользования, что влечет совсем другие последствия...
Разделить лицевой счет можно только до приватизации, так как это называется изменением договора найма, а о каком найме будет идти речь, если квартира в собственности?
Кроме того по судебной практике разделить реально квартиру невозможно (так как обычно отсутствуют вторые кухня, ванная и т.п.) и можно только определить порядок пользования, что влечет совсем другие последствия...
#19
Отправлено 28 August 2003 - 05:16
Посмотрите ст3. Закона о приватизации жил. фонда. Возможно там найдете ответ
#21
Отправлено 28 August 2003 - 09:11
To Varvara
ИМХО, если комнаты в коммунальной квартире выкупает один собственник, квартира утрачивает статус коммунальной.
С уважением
ИМХО, если комнаты в коммунальной квартире выкупает один собственник, квартира утрачивает статус коммунальной.
С уважением
#22
Отправлено 28 August 2003 - 13:38
Iv+ ,
если он производит объединение объектов. Как правило, так и делается. Но не автоматом.
если он производит объединение объектов. Как правило, так и делается. Но не автоматом.
#23
Отправлено 29 August 2003 - 16:29
Yara Iv+, спасибо за внимание.
Но, затронутая мной ситуация, точнее выглядит так, что у одной комнаты 3 собственника, а вторая комната куплена для матери одной из этих собственников. Теперь же она (мать) возможно будет признана недееспособной и ее опекуном станет дочь - сособственница второй комнаты. Повлияет ли это на коммунальный статус квартиры? И не менялся ли он, когда туда въехала мать? (Лицевые счета комнат - разные).
Но, затронутая мной ситуация, точнее выглядит так, что у одной комнаты 3 собственника, а вторая комната куплена для матери одной из этих собственников. Теперь же она (мать) возможно будет признана недееспособной и ее опекуном станет дочь - сособственница второй комнаты. Повлияет ли это на коммунальный статус квартиры? И не менялся ли он, когда туда въехала мать? (Лицевые счета комнат - разные).
#24
Отправлено 01 September 2003 - 09:39
ИМХО жильцами не доведена до конца процедура разделения имущества, т.к. лицевой счет не разделен.
Каким образом тогда производится оплата жилья?
Значение (юридический статус) лицевого счета?
С уважением
Каким образом тогда производится оплата жилья?
Значение (юридический статус) лицевого счета?
С уважением
#25
Отправлено 01 September 2003 - 13:20
Iv+
Лицевой счет, как документ не имеет никакого особого юридического смысла. Это просто расчет платежей за квартиру.
Меня всегда удивляет, когда я слышу от юристов это выражение.
А вообще - это какая-то пустая тема. Доказывать коммунальная квартира или нет надо исходя из конкретной цели, и под эту цель выстраивать обоснование и давать определения.
Лицевой счет, как документ не имеет никакого особого юридического смысла. Это просто расчет платежей за квартиру.
Меня всегда удивляет, когда я слышу от юристов это выражение.
А вообще - это какая-то пустая тема. Доказывать коммунальная квартира или нет надо исходя из конкретной цели, и под эту цель выстраивать обоснование и давать определения.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
