Заключена и исполнена сделка купли-продажи недвижимости по поддельной доверенности. Последствия? Не уж то действительна? (183 ГК РФ).
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 38
#2
Отправлено 02 November 2010 - 20:26
Great Evil
Если было одобрение лица, от имени которого действовало неуправомоченное лицо, то из ст. 183 ГК следует достаточно очевидный вывод.
Если было одобрение лица, от имени которого действовало неуправомоченное лицо, то из ст. 183 ГК следует достаточно очевидный вывод.
#3
Отправлено 02 November 2010 - 20:34
Если было одобрение лица, от имени которого действовало неуправомоченное лицо, то из ст. 183 ГК следует достаточно очевидный вывод.
Одобрения естественно не было.
#4
Отправлено 02 November 2010 - 20:37
Заключена и исполнена сделка купли-продажи недвижимости по поддельной доверенности. Последствия?
Видел судебную практику 1) договор не заключен 2) сделка ничтожная 3) сделка оспоримая.
P.S. я придерживаюсь второго варианта.
#5
Отправлено 02 November 2010 - 20:40
лицо, чьи действия не одобрены, взяло обязательства на себя.
Добавлено немного позже:
Pastic
Добавлено немного позже:
Pastic
а почему ничтожна-то?я придерживаюсь второго варианта.
#6
Отправлено 02 November 2010 - 20:41
Pastic
Мда...Ужасающий хаос...А можно ли пойти по пути виндикации?
Видел судебную практику 1) договор не заключен 2) сделка ничтожная 3) сделка оспоримая.
Мда...Ужасающий хаос...А можно ли пойти по пути виндикации?
#7
Отправлено 02 November 2010 - 20:41
я придерживаюсь второго варианта.
а почему ничтожна-то?
Противоречит ст. 550 ГК РФ.
#8
Отправлено 02 November 2010 - 20:41
лицо, чьи действия не одобрены, взяло обязательства на себя.
продало недвижимость и получило деньги. Ага все идеально)))
#9
Отправлено 02 November 2010 - 20:52
тогда 159 УКпродало недвижимость и получило деньги
Добавлено немного позже:
Pastic
хм....Противоречит ст. 550 ГК РФ.
Добавлено немного позже:
Great Evil
а чего, это дело еще и зарегистрировали?
#10
Отправлено 02 November 2010 - 20:53
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29 января 2008 г. N 22-В07-36 Заключение ответчиками сделки по купле-продаже квартиры по поддельной доверенности влечет за собой недействительность всех последующих договоров, последний же покупатель подлежит выселению из квартиры со всеми членами семьи и снятию с регистрационного учета
#11
Отправлено 02 November 2010 - 21:01
MITrrra
вона как удобно, глядикось. всего-то и надо при оформлении сделки доверку не соблюсти. а денюжки за квартиру с риэлтэром пополам. красота.последний же покупатель подлежит выселению из квартиры со всеми членами семьи и снятию с регистрационного учета
#12
Отправлено 02 November 2010 - 21:11
хм... а как же добросовестность приобретателя в т.ч. последнего?
#13
Отправлено 02 November 2010 - 21:14
MITrrra
вона как удобно, глядикось. всего-то и надо при оформлении сделки доверку не соблюсти. а денюжки за квартиру с риэлтэром пополам. красота.последний же покупатель подлежит выселению из квартиры со всеми членами семьи и снятию с регистрационного учета
Это не ко мне а к судебной коллегии ВС РФ, если интересовала практика то вот она.
Доверку не соблюсти - в смысле подделать)))) угловный кодекс ещё никто не отменял,)
#14
Отправлено 02 November 2010 - 21:27
хм... а как же добросовестность приобретателя в т.ч. последнего?
Однозначное выбытие помимо воли - соответственно, добросовестность по боку.
Добавлено немного позже:
Так там и сказано:
Как усматривается из материалов дела, Я., поддержав заявленные прокурором в его интересах требования, предъявил самостоятельный иск об истребовании квартиры, восстановлении права собственности на квартиру, которая выбыла из его владения помимо его воли по вине ответчиков М. и Ц., заключивших сделку по поддельной доверенности, в связи с чем все последующие договоры должны быть признаны недействительными, а последний покупатель Д.З. подлежит выселению из квартиры со всеми членами семьи и снятию с регистрационного учета.
Таким образом, состоявшиеся по делу судебные постановления нарушают право Я. владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащей ему квартирой <...>, расположенной в доме <...>, и, следовательно, выводы суда об отказе в иске об истребовании спорной квартиры нельзя признать правильными.
#15
Отправлено 02 November 2010 - 21:37
Если по поддельной доверенности - добросовестность по боку.
Подход правильный. А то наподделывал доверенности и айда квартиры и другую недвижимость перепродавать - а там добросовестный приобретатель N-ой сделки появится.
Подход правильный. А то наподделывал доверенности и айда квартиры и другую недвижимость перепродавать - а там добросовестный приобретатель N-ой сделки появится.
#16
Отправлено 03 November 2010 - 12:03
это да.Если по поддельной доверенности - добросовестность по боку.
а вот интересно: поддельная - это печать нотариуса тоже подделана? или нотариус в доле?
#18
Отправлено 03 November 2010 - 12:39
это да.Если по поддельной доверенности - добросовестность по боку.
а вот интересно: поддельная - это печать нотариуса тоже подделана? или нотариус в доле?
Мне кажется это второй вопрос. Если установлено, что потерпевший не выдавал доверенность, отношения между представителем по доверенности и нотариусом, а так же способ "изготовления" доверенности имеют прикладное значение.
#19
Отправлено 03 November 2010 - 12:44
Замечательная логика.
Продавец по левой доверенности продает квартиру Покупателю-даже не лоху, потом признает сделку недействительной и, в результате, остается с квартирой и деньгами. И так раз пять.
И ведь парадокс, даже со стороны доверенности не подъедешь - продавец говорит "я доверенность не давал", а представитель по доверенности говорит "а я откуда знал, кто доверенность подписывал, мне ее готовую передали", нотариус тоже не при делах "за таким номером доверенность не зарегистрирована, бланк не наш, подпись не моя".
Красиво!
Продавец по левой доверенности продает квартиру Покупателю-даже не лоху, потом признает сделку недействительной и, в результате, остается с квартирой и деньгами. И так раз пять.
И ведь парадокс, даже со стороны доверенности не подъедешь - продавец говорит "я доверенность не давал", а представитель по доверенности говорит "а я откуда знал, кто доверенность подписывал, мне ее готовую передали", нотариус тоже не при делах "за таким номером доверенность не зарегистрирована, бланк не наш, подпись не моя".
Красиво!
#20
Отправлено 03 November 2010 - 12:51
Great Evil
в организованной группе поболе дадут.
канечна. влияет на квалификацию преступленияа есть разница?)
в организованной группе поболе дадут.
#21
Отправлено 03 November 2010 - 13:02
Замечательная логика.
Продавец по левой доверенности продает квартиру Покупателю-даже не лоху, потом признает сделку недействительной и, в результате, остается с квартирой и деньгами. И так раз пять.
действительно, логика замечательная))
это почему же у мошенника остается и квартира и деньги? Деньги он должен вернуть, либо как неосновательное обогащение, либо в порядке реституции. На квартиру у такого продавца прав нет, и все пять раз. Зато есть основание для уголовной ответственности, имхо.
И ведь парадокс, даже со стороны доверенности не подъедешь - продавец говорит "я доверенность не давал", а представитель по доверенности говорит "а я откуда знал, кто доверенность подписывал, мне ее готовую передали", нотариус тоже не при делах "за таким номером доверенность не зарегистрирована, бланк не наш, подпись не моя".
Красиво!
глупо. Если продавец не давал доверенность, то значит, что не давал. Экспертиза может подтвердить факт подлинности или подмены подписи.
Что касается покупателя, то ему нужно быть осмотрительнее)) в нормальных сделках купли-продажи недвижимости обычно предусматриваются и нормальный порядок оплаты и обеспечительные меры с двух сторон.
А то ваши возмущения вызывают непонимание. Вы реально хотите дестабилизировать гражданский оборот, позволив по поддельной доверенности с использованием схемы "добросовестного приобретателя" отмывать украденную недвижку?
#22
Отправлено 03 November 2010 - 13:06
Sity
и почему-то подозреваю, что подобные махинации никак не могут делаться без прямого или косвенного участия хозяина спорной квартиры.... ну маловероятно, чтобы просто кто-то с улицы взял и подделал доверенность именно на эту конкретную квартиру. документы о собственности он где-то взял, хотя бы копии?
я хочу, чтоб добросовестному приобретателю в случае чего вернули деньги... желательно даже с процентами....Вы реально хотите дестабилизировать гражданский оборот, позволив по поддельной доверенности с использованием схемы "добросовестного приобретателя" отмывать украденную недвижку?
и почему-то подозреваю, что подобные махинации никак не могут делаться без прямого или косвенного участия хозяина спорной квартиры.... ну маловероятно, чтобы просто кто-то с улицы взял и подделал доверенность именно на эту конкретную квартиру. документы о собственности он где-то взял, хотя бы копии?
#23
Отправлено 03 November 2010 - 13:13
Замечательная логика.
Продавец по левой доверенности продает квартиру Покупателю-даже не лоху, потом признает сделку недействительной и, в результате, остается с квартирой и деньгами. И так раз пять.
И ведь парадокс, даже со стороны доверенности не подъедешь - продавец говорит "я доверенность не давал", а представитель по доверенности говорит "а я откуда знал, кто доверенность подписывал, мне ее готовую передали", нотариус тоже не при делах "за таким номером доверенность не зарегистрирована, бланк не наш, подпись не моя".
Красиво!
Вы сильно просто смотрите на вещи. "Я не я" хорошо говорить соседу. Делать тоже самое под протокол, в прокуренном кабинете, не совсем уютно.
#24
Отправлено 03 November 2010 - 13:55
плюс
значит по этапу пойдет "передаватель"а представитель по доверенности говорит "а я откуда знал, кто доверенность подписывал, мне ее готовую передали",
#25
Отправлено 03 November 2010 - 14:10
Sity
я хочу, чтоб добросовестному приобретателю в случае чего вернули деньги... желательно даже с процентами....
и почему-то подозреваю, что подобные махинации никак не могут делаться без прямого или косвенного участия хозяина спорной квартиры.... ну маловероятно, чтобы просто кто-то с улицы взял и подделал доверенность именно на эту конкретную квартиру. документы о собственности он где-то взял, хотя бы копии?
Ещё как могут. В Росссии живут не только юристы, но таже бабушки, дедушки, любители выпить, посто доверчивые люди. Продажа через доверенность недвижимости - уже сомнительное мероприятие, и покупатель недвижимости должен озаботиться об уполномоченном лице.
А деньги кому передовались с того и надо спрашивать, а ничего не понимающий реальный собственник здесь не причём. А преступный сговор и прочее - это опять же уголовный кодекс.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
