Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Регистрационный учет по месту жительства несовершеннолетнего.


Сообщений в теме: 47

#1 Марко

Марко
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2010 - 15:43

Помогите разобраться, пожалуйста... :D :D
Н / л ребенок зарегистрирован по месту жительства отца. Отец в разводе с матерью ребенка, местом жительства н / л судом определено место жительства его матери (если это имеет значение).
Отец без согласия матери регистрирует ребенка в другом субъекте (Московская область), затем снимает его с регистрации по предыдущему месту жительства (Москва, если это имеет значение).
Как же так? Разве можно это сделать без согласия матери?
  • 0

#2 MITrrra

MITrrra
  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2010 - 16:07

п. 3 ст. 65 СК РФ - Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей. Исходя из этого согласие другого супруга требуется. На пратике обычно тоже требуют.
  • 0

#3 Марко

Марко
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2010 - 16:09

MITrrra, и тем не менее что сделано, то сделано. :D
Кто виноват, что делать и как отменить это решение?
  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2010 - 16:49

Марко

Н / л ребенок зарегистрирован по месту жительства отца. Отец в разводе с матерью ребенка, местом жительства н / л судом определено место жительства его матери (если это имеет значение).

Сами-то как думаете - имеет иди не имеет? :D :D

Отец без согласия матери регистрирует ребенка в другом субъекте (Московская область), затем снимает его с регистрации по предыдущему месту жительства (Москва, если это имеет значение).
Как же так? Разве можно это сделать без согласия матери?

Как видите... Собственно, почему нет? ;)

Кто виноват, что делать и как отменить это решение?

С какой целью это было проделано? Квартира в Москве кому принадлежит? В собственности или в найме? :D

MITrrra

п. 3 ст. 65 СК РФ - Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей. Исходя из этого согласие другого супруга требуется.

Да что Вы говорите! Во-первых, в данном случае место жительства определено судом... Во-вторых, не надо путать определение места жительства ребенка с регистрацией по месту жительства... Правила регистрация никаких согласий другого родителя не требуют...

На пратике обычно тоже требуют.

На практике много чего требуют, но это еще не значит, что требования законные... :D

Изучайте матчасть и не морочьте людям голову!!! :D
  • 0

#5 MITrrra

MITrrra
  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2010 - 16:57

[quote name='Марко' date='3.11.2010 - 14:09']MITrrra, и тем не менее что сделано, то сделано. :D
Кто виноват, что делать и как отменить это решение?
[/quote]

а что конкретно необходимо - признать действие по снятию с регистрации незаконным, исполнить решение об опеделении места жительсва ребенка, вернуть прежнюю регистрацию или подтвердить право проживания на жил.площадь?

Добавлено немного позже:
Да что Вы говорите! Во-первых, в данном случае место жительства определено судом... Во-вторых, не надо путать определение места жительства ребенка с регистрацией по месту жительства... Правила регистрация никаких согласий другого родителя не требуют...
[quote]На пратике обычно тоже требуют.[/quote]На практике много чего требуют, но это еще не значит, что требования законные... :D

Изучайте матчасть и не морочьте людям голову!!! :D
[/quote]

Вау!? а у нас регистрация не по месту жительства теперь, а так где придётся.
меняешь регистрацию как хочешь. Читайте практику ВС РФ про формальный характер регистрации несовершеннолетних и прочее (ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 01.09.2009 N 5-В09-105 к примеру)
  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2010 - 17:27

MITrrra

Вау!? а у нас регистрация не по месту жительства теперь, а так где придётся.
меняешь регистрацию как хочешь. Читайте практику ВС РФ про формальный характер регистрации несовершеннолетних и прочее (ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 01.09.2009 N 5-В09-105 к примеру)

"Читать практику" недостаточно - ее еще надо правильно понимать... :D
  • 0

#7 MITrrra

MITrrra
  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2010 - 17:43

MITrrra
Читать практику" недостаточно - ее еще надо правильно понимать...  :D


Понимайте, сударь, читайте и понимайте.

Согласно ст.28 Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утвержденных Постановлением РФ от 17 июля 1995 г. № 713, регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность РОДИТЕЛЕЙ, и свидетельства о рождении несовершеннолетнего, путем внесения сведений в домовые книги или алфавитные карточки.

Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей на основании статьи 65 СК РФ, поэтому, если ребенок будет прописываться с одним из родителей, от второго родителя будет необходимо согласие, которое он может написать лично в паспортном столе или передать нотариально заверенным.

Практически любой сайт миграционной службы также содержит эту нформацию.
И давайте вести конструктивный диалог и по возможности на личности не переходить и не вести пустой базар.
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2010 - 23:00

ПЕНЗЕНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 1 апреля 2008 г. по делу N 33-564

Судья: Денисова С.А.

1 апреля 2008 года судебная коллегия по гражданским делам Пензенского областного суда в составе:

председательствующего судьи Сериковой Т.И.
и судей Мамоновой Т.И., Кузнецовой Т.А.,

заслушав в открытом судебном заседании по докладу Кузнецовой Т.А. дело по кассационной жалобе начальника УФМС по Пензенской области на решение Железнодорожного районного суда Пензенской области от 4 марта 2008 года, которым постановлено:
Заявление К.В.В. удовлетворить.
Признать незаконным отказ УФМС по Железнодорожному району г. Пензы в постановке К.В.В. и К.В.В. на регистрационный учет по адресу: г. Пенза.
Обязать УФМС по Железнодорожному району г. Пензы поставить К.В.В. и К.В.В. на регистрационный учет по новому месту жительства: г. Пенза, с направлением соответствующего уведомления в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства в УФМС по Октябрьскому району г. Пензы,

установила:

К.В.В., действующий от своего имени и от имени несовершеннолетней К.В.В. обратился в суд с вышеназванным заявлением, указывая, что он проживал и был зарегистрирован в квартире N 16 дома г. Пензы, принадлежащей на праве собственности его матери К.Л.А., и вместе с ним по указанному адресу была зарегистрирована его малолетняя дочь К.В.В.
В январе - феврале 2008 г. его мать продала вышеуказанную квартиру и приобрела в собственность жилое помещение, расположенное по адресу: г. Пенза, при этом существенным условием договора купли-продажи недвижимости являлось прекращение право пользования жилым помещением снятие с регистрационного учета всех проживающих и зарегистрированных в нем граждан.
21.02.2008 г. К.В.В. обратился в Железнодорожный отдел УФМС по Пензенской области с заявлением о постановке его и его дочери на регистрационный учет, для чего им представлены все необходимые документы (в том числе согласие его матери К.Л.А.), однако его заявление осталось без удовлетворения, со ссылкой на необходимость получения согласия матери ребенка.
Не соглашаясь с данным отказом, поскольку по его мнению постановка граждан на регистрационный учет носит уведомительный, а не разрешительный характер, К.В.В. просил суд признать незаконным отказ Железнодорожного районного отдела УФМС по Пензенской области в постановке его и его дочери К.В.В. на регистрационный учет по новому месту жительства: г. Пенза, а также обязать Железнодорожный РО г. Пензы УФМС по Пензенской области в установленный законом срок поставить К.В.В. и К.В.В. на регистрационный учет по адресу: г. Пенза и направить соответствующее уведомление в Октябрьский РО г. Пензы УФМС по Пензенской области для снятия их с регистрационного учета по прежнему месту жительства: г. Пенза.
Железнодорожный районный суд г. Пензы заявление К.В.В. удовлетворил, постановив вышеуказанное решение.
В кассационной жалобе УФМС по Пензенской области ставится вопрос об отмене решения, как постановленного с нарушением норм материального и процессуального права. Указано, что судом безмотивно отказано в удовлетворении ходатайства их представителя о допросе в качестве свидетеля матери ребенка - С.Т.М. и приобщении к материалам дела ее письменного заявления с пояснениями по существу спора.
Проверив материалы дела, заслушав объяснения К.В.В. и его представителя И.Д.Т. по доверенности от 26.02.2008 г.р. N 1715, просивших в удовлетворении жалобы отказать, обсудив доводы жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения суда.
Удовлетворяя заявление К.В.В., суд признал установленным и исходил из того, что оно основано на законе и фактических обстоятельствах дела, исследованных судом.
Судебная коллегия находит данный вывод суда правильным.
Так, в силу ч. 1 ст. 254 ГПК РФ, гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.
По делу установлено, что К.В.В. имеет несовершеннолетнюю дочь К.В.В., с которой зарегистрирован по месту жительства в квартире N 16 г. Пензы, принадлежавшей на праве собственности его матери К.Л.А., которая 29.01.2008 г. продала данную квартиру и на основании договора купли-продажи от 01.02.2008 г. приобрела в собственность жилое помещение по адресу: г. Пенза.
В связи с этим 21.02.2008 г. К.В.В. обратился в Железнодорожный отдел УФМС по Пензенской области с заявлением о регистрации его и его дочери по новому месту жительства, для чего им были представлены все необходимые документы, включая личное заявление собственника указанного жилого помещения - К.Л.А., однако в оформлении регистрации заявителю было отказано, со ссылкой на необходимость получения согласия матери ребенка.
Указанные обстоятельства лицами, участвующими в деле не оспаривались и подтверждены собранными по делу доказательствами, а именно копиями: свидетельства о рождении К.В.В. (л.д. 7); договора купли-продажи квартиры N 16 от 29.01.2008 г. (л.д. 9); договора купли-продажи квартиры N 75 от 01.02.2008 г. (л.д. 8); свидетельства о государственной регистрации права собственности от 12.02.2008 г., 58 АА 344038 (л.д. 6); заявления о регистрации по месту жительства К.В.В. и его несовершеннолетней дочери по адресу: г. Пенза, с отметкой о необходимости согласия матери ребенка (л.д. 10).
Вместе с тем, в соответствии с ч. 1 ст. 27 Конституции РФ, каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Согласно ст. 3 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 18.07.2006) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, а также перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, утверждаются Правительством Российской Федерации.
В соответствии с положениями ст. ст. 6, 7 Закона, Гражданин Российской Федерации, изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением по установленной форме. При этом предъявляются: паспорт или иной заменяющий его документ, удостоверяющий личность гражданина; документ, являющийся основанием для вселения гражданина в жилое помещение (ордер, договор, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, или иной документ), или его надлежаще заверенная копия.
Орган регистрационного учета обязан зарегистрировать гражданина по месту жительства не позднее трех дней со дня предъявления им документов на регистрацию.
Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета в случае изменение места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства.
В силу п. 16, п. 31 Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 22.12.2004), гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить: документ, удостоверяющий личность; заявление установленной формы о регистрации по месту жительства; документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия).
При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета.
Как следует из объяснений К.В.В. и не отрицалось представителем заинтересованного лица, вместе с заявлением о постановке его на регистрационный учет в Железнодорожный отдел УФМС по Пензенской области, К.В.В. были представлены все необходимые вышеназванные документы, однако в осуществлении регистрации ему и его несовершеннолетней дочери фактически было отказано и предложено предоставить согласие матери ребенка со ссылкой на ст. 65 СК РФ.
Между тем, содержащийся в Правилах регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ перечень документов, необходимых для постановки граждан на регистрационный учет, является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит, при этом он не содержит указания на необходимость предоставления согласия супруга на регистрацию несовершеннолетнего ребенка по месту жительства одного из родителей, в связи с чем, по мнению суда, вышеуказанное требование органов регистрационного учета не основано на законе.
При этом суд обоснованно не принял во внимание ссылку представителя УФМС по Пензенской области на положения ч. 3 ст. 65 СК РФ, в соответствии с которой, место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей, поскольку из содержания и смысла указанной статьи вытекает, что разрешение вопросов, касающихся воспитания детей, в том числе споров в отношении места жительства ребенка при раздельном проживании родителей является исключительной прерогативой органов опеки и попечительства или суда и к компетенции органов регистрационного учета законом не отнесено, иное означало бы неправомерное вторжение органов исполнительной власти в сферу гражданских, жилищных, семейных и иных правоотношений.
При этом суд обоснованно сослался на указание Конституционного суда РФ в Постановлении от 02.02.1998 N 4-П "По делу о проверке конституционности пунктов 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства..." о том, что механизм использования такого правового средства, как регистрация, не должен служить целям, не совместимым с ее уведомительным характером, поскольку иное приводит к чрезмерному ограничению прав и свобод граждан в области гражданских, жилищных, семейных и иных правоотношений, что не соответствует конституционному смыслу института регистрации.
Как видно из положений вышеприведенных правовых актов, как правильно признал суд, сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и, согласно Закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ, федеральными законами и законодательными актами субъектов РФ. Согласно названному закону органы регистрационного учета уполномочены лишь удостоверить акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места жительства. Следовательно, регистрация является предусмотренным федеральным законом способом учета граждан в пределах РФ, носящим уведомительный характер, и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства, в связи с чем, по мнению суда, предоставление гражданином соответствующих документов порождает у органа регистрационного учета не право, а обязанность зарегистрировать гражданина в жилом помещении, которое он избрал местом своего жительства.

При таких обстоятельствах, вывод суда о том, что обжалуемое решение Железнодорожного отдела УФМС по Пензенской области об отказе К.В.В. и его несовершеннолетней дочери К.В.В. в регистрации по месту жительства по адресу: г. Пенза, вынесено без учета вышеперечисленных обстоятельств, а по сему является незаконным и подлежит отмене, а заявление К.В.В. - удовлетворению, является законным и обоснованным.
Материальный закон судом применен и истолкован правильно, нарушений норм процессуального права, влекущих отмену решения, не установлено.
Доводы, изложенные в кассационной жалобе, были предметом обсуждения суда первой инстанции, и получили оценку в решении суда в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ. Они не могут служить основанием к отмене решения.
Доводы жалобы о том, что судом безмотивно отказано в удовлетворении ходатайства о допросе в качестве свидетеля С.Т.М. и приобщении ее письменного заявления к материалам дела, также не являются основанием для отмены решения суда, поскольку в силу ч. 2 ст. 56, ст. 59 ГПК РФ суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, и принимает только те доказательства, которые имеют значение для дела. При рассмотрении данного дела судом правильно установлены факты, имеющие значение для дела, которые подтверждены исследованными судом доказательствами, решение содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов.
Исходя из изложенного и руководствуясь ст. ст. 360 - 362 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

решение Железнодорожного районного суда г. Пензы от 4 марта 2008 года оставить без изменения, кассационную жалобу УФМС по Пензенской области - без удовлетворения.
  • 0

#9 MITrrra

MITrrra
  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2010 - 17:17

ПЕНЗЕНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 1 апреля 2008 г. по делу N 33-564


Знаем есть такое дело, знакомое толкование. И к такому толкованию надо быть готовым.
Но как видно, решение приянто без учёта ст.28 Правил регистрации и снятия граждан РФ и упомянутой дальнейшей практики ВС РФ, где суд указал, что регистрация ребёнка следует из соглашения родителей о месте его проживании.
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2010 - 20:11

и упомянутой дальнейшей практики ВС РФ, где суд указал, что регистрация ребёнка следует из соглашения родителей о месте его проживании.


ВС РФ никогда ничего не говорил о том, что для регистрации требуется заявление от обоих родителей. Требование согласия второго родителя противоречит Правилам регистрации, которые устанавливают исчерпывающий перечень предоставляемых документов. :D
  • 0

#11 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2010 - 20:18

Из указанных правовых норм следует, что несовершеннолетние дети приобретают право на ту жилую площадь, которая определяется им в качестве места жительства соглашением родителей. Такое соглашение выступает предпосылкой вселения ребенка в конкретное жилое помещение. При этом закон не устанавливает какого-либо срока, по истечении которого то или иное лицо может быть признано вселенным.

Сообщение отредактировал Практикант: 04 November 2010 - 20:19

  • 0

#12 MITrrra

MITrrra
  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2010 - 14:33

Итак.
В п. 12 Приказа Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 20 сентября 2007 г. N 208 г. Москва "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" указано - заявление о регистрации по месту пребывания и по месту жительства, снятии с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства от имени граждан, не достигших 14-летнего возраста, представляют их законные представители (РОДИТЕЛИ, опекуны).

В п. 94 указанного Приказа - В случаях, когда граждане, выбывающие к новому месту жительства, намерены перед выездом сняться с регистрационного учета по месту жительства, они обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию, с заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства произвольной формы от каждого лица, достигшего 14-летнего возраста (от имени лица, не достигшего 14-летнего возраста, ЗАЯВЛЕНИЕ ПИШЕТ И ПОДАЕТ его ЗАКОННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ), с указанием адреса, куда они выбывают, а также представляют документ, удостоверяющие их личность.

Учитывая любезно предоставленную практику, дополнительных документов требовать нельзя – форма согласия другого супруга действительно в правилах не конкретизировано.

Но говорить о том, что соглашения родителей совсем не требуется, тоже нельзя, поскольку место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей на основании статьи 65 СК РФ – это требования закона игнорировать нельзя.
Если место жительства н / л судом уже было определено по месту жительства его матери, то действия по снятию с регистрации произведены с нарушением данного соглашения.

ст.28 Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утвержденных Постановлением РФ от 17 июля 1995 г. № 713, регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, осуществляется на основании ДОКУМЕНТОВ, удостоверяющих личность РОДИТЕЛЕЙ, и свидетельства о рождении несовершеннолетнего, путем внесения сведений в домовые книги или алфавитные карточки.

Таким образом, помимо свидетельства о рождении ребенка необходимы паспорта родителей. И по идее, граждане не могут передавать паспорта другим лицам (помимо случаев прямо предусмотренных законом). Следовательно, должны быть двое родителей, т.е. должно учитываться соглашение родителей о месте проживания ребенка, хотя заявление пишет и подает законный представитель ребёнка.
  • 0

#13 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2010 - 14:45

имхо: третьи лица указаны в ГПК также во множественном числе, из это не следует с необходимостью наличия множества этих лиц - третье лицо может быть одним. Думаю, что применительно к правилам регистрации императив содержал бы нечто вроде "оба родителя"
  • 0

#14 MITrrra

MITrrra
  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2010 - 16:25

имхо: третьи лица указаны в ГПК также во множественном числе, из это не следует с необходимостью наличия множества этих лиц - третье лицо может быть одним. Думаю, что применительно к правилам регистрации императив содержал бы нечто вроде "оба родителя"


При определении круга лиц в общих положениях - это возможно.
Но когда идет речь о формализованной процедуре зачем указывать тогда в разделе V. Регистрация некоторых категорий граждан по месту пребывания и по месту жительства - о документах РОДИТЕЛЕЙ во множественном числе.
А именно что регистрация осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей.
  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2010 - 20:04

Могу сказать одно - у нас суды такие отказы влет признают незаконными. Мотивировка - как я привел.
Правда, последнее время уже и не требуют ФМС ничего - по ушам достаточно получили, равно как с попытками требовать договоры найма при вселении собственниками.

А именно что регистрация осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей.


Того из РОДИТЕЛЕЙ, кто ОБРАТИЛСЯ за регистрацией. :D Иная трактовка бы означала, что если у ребенка ОДИН РОДИТЕЛЬ, то его вообще невозможно зарегистрировать :D
  • 0

#16 MITrrra

MITrrra
  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2010 - 21:39

Иная трактовка бы означала, что если у ребенка ОДИН РОДИТЕЛЬ, то его вообще невозможно зарегистрировать :D
[/quote]

В случае отсутствия второго законного представителя (родителя) можно представить документ, подтверждающий факт его отсутствия – форма 25, выданная отделом ЗАГС.
А у нас только и требуют)))
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2010 - 21:41

В случае отсутствия второго законного представителя (родителя) можно представить документ, подтверждающий факт его отсутствия – форма 25, выданная отделом ЗАГС.


Предоставление данного документа не предусмотрено ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ перечнем предоставляемых для регистрации документов :D
  • 0

#18 Марко

Марко
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 01:02

Alderamin,

Сами-то как думаете - имеет иди не имеет?

Для понимания конкретики ситуации - имеет, а для разрешения вопроса в принципе, широко - нет.

Как видите... Собственно, почему нет?

Имею ввиду сделать это законно.

С какой целью это было проделано?

Думаю, с целью создать "неуловимость" для судебных приставов.

Квартира в Москве кому принадлежит?

Отцу ребенка.
(Но это непринципиально вообще.)

В собственности или в найме?

В собственности.
(См. выше.)

Правила регистрация никаких согласий другого родителя не требуют...

Как

не требуют

??
А ст. 28 Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ?
В ней речь от родителях (!), а не о родителе...

Изучайте матчасть и не морочьте людям голову!!!

А зачем так грубо? :D

MITrrra,

признать действие по снятию с регистрации незаконным, исполнить решение об опеделении места жительсва ребенка, вернуть прежнюю регистрацию

Все перечисленное Вами.

Pastic, спасибо за определение! Все внятно и почти понятно, если бы не ст. 28 вышеприведенных Правил...

Требование согласия второго родителя противоречит Правилам регистрации, которые устанавливают исчерпывающий перечень предоставляемых документов.

А отсутствие такого согласия - ст. 28 данных Правил, а также ст. ст. 61 и 65 СК РФ.
Смена места регистрации влечет некие правовые последствия (в данном случае - "футбол" с исполнительным производством), и как можно обходиться без согласия второго родителя в таком случае, мне непонятно.

Иная трактовка бы означала, что если у ребенка ОДИН РОДИТЕЛЬ, то его вообще невозможно зарегистрировать

Не соглашусь.
Должно представить документ, "объясняющий" почему второй родитель не участвует в процедуре (умер, недееспособен, лишен родительских прав...).

Предоставление данного документа не предусмотрено ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ перечнем предоставляемых для регистрации документов

С этим не поспоришь.

Сообщение отредактировал Марко: 08 November 2010 - 01:04

  • 0

#19 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 01:26

форма №6 заявления о регистрации по месту жительства.
везде ОДИН заявитель - законный представитель

п. 17 административного регламента
17. Для регистрации по месту жительства гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию:

п. 57 там же

и последнее п. 78
На несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, заполняется отдельная карточка о регистрации по форме N 9 (приложение N 9 к Регламенту) и скрепляется с карточкой законного представителя (родителя, опекуна), который от имени ребенка представлял заявление о регистрации ребенка по месту жительства. По достижении ребенком 14-летнего возраста карточка открепляется и размещается в картотеке в общем порядке.

(абзац введен Приказом ФМС РФ от 23.12.2009 N 364)

Сообщение отредактировал Практикант: 08 November 2010 - 01:28

  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 01:35

Предоставление данного документа не предусмотрено ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ перечнем предоставляемых для регистрации документов

С этим не поспоришь.


вот поэтому и необоснованно утверждение о том, что

Должно представить документ, "объясняющий" почему второй родитель не участвует в процедуре (умер, недееспособен, лишен родительских прав...).


Ну и спасибо Практикант за ссылку в тему.
  • 0

#21 MITrrra

MITrrra
  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 02:49

В развитие темы:Надзорная практика Верховного суда Республики Карелия по гражданским делам в 2005 году

Удовлетворяя жалобу на действия начальника паспортно-визовой службы и обязывая зарегистрировать несовершеннолетнего ребенка по месту регистрации его отца, суд руководствовался ТОЛЬКО Правилами регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утвержденных постановлением Правительства РФ N 713 от 17.07.1996 г. (в редакции от 16.03.2000 г. N 231), согласно п.28 которых регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями, осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей, и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних путем внесения сведений о них в домовые (поквартирные) книги или алфавитные карточки родителей.

Заявительница, зарегистрированная и проживающая по одному адресу, обратилась в паспортно-визовую службу с заявлением о регистрации несовершеннолетнего сына, зарегистрированного по этому же адресу, на жилую площадь по месту регистрации его отца, действуя на основании выданной им доверенности.
Вместе с тем, заявительнице не предоставлено доверенностью полномочие на обращение в паспортно-визовую службу с соответствующим заявлением от его имени, в доверенности отсутствует СОГЛАСИЕ отца ребенка на регистрацию несовершеннолетнего сына на данную жилую площадь.
Кроме того, в соответствии с положениями ст.20 ГК РФ местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, признается место жительства их законных представителей - родителей.
Доверитель на момент обращения заявительницы в паспортно-визовую службу находился в местах лишения свободы и в месте постоянного жительства отсутствовал.
Суд, обязывая отдел паспортно-визовой службы зарегистрировать несовершеннолетнего по месту жительства отца, не установил, проживает ли последний по данному адресу.
Также судом не устанавливался правовой статус жилого помещения. В соответствии со ст.209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. В связи с чем суду следовало привлечь к участию в деле собственника жилого помещения.
Надзорная практика Верховного суда Республики Карелия по гражданским делам в 2005 году

Текст документа опубликован в Бюллетене судебной практики Верховного суда Республики Карелия, 2006 г., N 2 (15)

Таким образом, здесь суд вышел куда далее Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания, а также счёл необходимым учитывать и иные обстоятельства.
--
Да, заявление подает один из родителей, однако вопрос о наличии при этом документов, удостоверяющих личность родителей это однозначно не снимает.

Также остается открытым вопрос о том законна ли смена регистрации при наличии решения суда, которым уже было установлено другое место жительства н/л.
  • 0

#22 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 03:05

так естественно. суд первой инстации не учел, среди прочего, отношения с собственником помещения.

СОГЛАСИЕ отца ребенка на регистрацию несовершеннолетнего сына на данную жилую площадь.

вопрос был неверно разрешен не относительно регистрации ребенка в отсутствии согласия второго родителя, а относительно права прописки по конкретному адресу. причем у обоих родителей.

Добавлено немного позже:

вопрос о наличии при этом документов, удостоверяющих личность родителей это однозначно не снимает

на основании чего?

Сообщение отредактировал Практикант: 08 November 2010 - 03:02

  • 0

#23 MITrrra

MITrrra
  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 03:52

[quote]вопрос о наличии при этом документов, удостоверяющих личность родителей это однозначно не снимает[/quote]
на основании чего?
[/quote]

Если в специальном, регулирующем административные отношения, разделе V. Регистрация некоторых категорий граждан по месту пребывания и по месту жительства, в п. 28 указано – регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями (усыновителями, опекунами), осуществляется на основании ДОКУМЕНТОВ, удостоверяющих личность родителей,
То можно ставить вопрос, подразумевается это один документ родителя, обращающегося с заявлением (заявление пишет один) или необходимо следовать буквально и необходимы именно документы обоих родителей.
А по вышеназванной практике интересен сам подход. Суд учитывал не только Правила регистрации (видимо там по правилам было всё в порядке), но и другие обстоятельства (и про согласие упомянуто всё таки)
В связи с этим интересно, нужно ли учитывать в суде при определении законности смены регистрации несовершеннолетнего наличие решения суда, которым уже было установлено другое место жительства н/л?
  • 0

#24 Марко

Марко
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 04:06

Практикант, спасибо!

MITrrra,

Также остается открытым вопрос о том законна ли смена регистрации при наличии решения суда, которым уже было установлено другое место жительства н/л.

Вот, меня это очень волнует... Если все законно и обоснованно, то как быть, если существует такое решение суда, а "регистратор" о нем ни сном, ни духом?

Добавлено немного позже:
Мнения разделились, какая - то дыра в Законе имеет место быть...
  • 0

#25 MITrrra

MITrrra
  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2010 - 04:58

Как вариант можно попробовать так сделать

Написать обращениев общем виде (без фамилий и кокретики то есть) в местную миграционную службу с просьбой разъяснить порядок регистрации, в котором поставить вопрос какие документы необходимы для снятия н/л с регистрации при раздельном проживании родителей (требуется ли согласия супруга и т.д.) - дадут официальный ответ.

В паспотную службу тоже можно написать для разъяснения опять же в общем виде - дадут официальный ответ (как правило пишут по полной абы чего не вышло))))

Исходя из этого, уже с изложением конкретной ситуации жалобу в прокуратуру на действия (с приложением официальных ответов). А потом можно и в суд.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных