Сообщений в теме: 44

[Bistrov Den]

IGNORAMUS, у Вас не публичное предложение, а в чистом виде голландский аукцион на понижение. Препятствий для использования такого поярдка торгов я не вижу.

[veverica]

Bistrov Den, вот и я о том. Если с публичкой было о чём думать, то аукцион на понижение, по сути, предусмотрен ГК.

[IGNORAMUS]

я не разбираюсь)
это следует из моего ника кстати).
veverica, -то аукцион на понижение, по сути, предусмотрен ГК.
Что конкретно вы имели в виду? (статью))

'Bistrov Den' сказал(а) 30 Мар 2011 - 09:39:

IGNORAMUS, у Вас не публичное предложение, а в чистом виде голландский аукцион на понижение. Препятствий для использования такого поярдка торгов я не вижу.

Спасибо, будем готовить документы).

[Мозголомная Брага]

'IGNORAMUS' сказал(а)

Термин публичное предложение не используется.

ну, если аукцион с игрой на понижение проводится в рамках первичных, максимум, повторных торгов, то какой смысл вообще упоминать о публичном предложении.

[IGNORAMUS]

Я не совсем разобрался в вопросе.
Меня интересовала принципиальная возможность проведения торгов на понижение по такой схеме:
1. если претенденты не изъявили желания купить по начальной цене, то цена понижается на шаг понижения.
2. если после этого более одного претендента изъявили желание купить по предложенной цене - цена повышается на половину шага понижения.
как-то так...

[veverica]

Мозголомная Брага, ты не понял, тут не про банкротские торги идёт речь )))

'IGNORAMUS' сказал(а)

Что конкретно вы имели в виду? (статью))

Плохая память на цифры, вы где-то выше приводили номер статьи ГК, где говорится о продаже имущества на аукционе, и победителем аукциона считается лицо, предложившее наибольшую цену.

'IGNORAMUS' сказал(а)

1. если претенденты не изъявили желания купить по начальной цене, то цена понижается на шаг понижения.
2. если после этого более одного претендента изъявили желание купить по предложенной цене - цена повышается на половину шага понижения.

Это вообще изъё....во какое-то!

[IGNORAMUS]

'veverica' сказал(а) 31 Мар 2011 - 11:29:

Мозголомная Брага, ты не понял, тут не про банкротские торги идёт речь )))

'IGNORAMUS' сказал(а)

Что конкретно вы имели в виду? (статью))

Плохая память на цифры, вы где-то выше приводили номер статьи ГК, где говорится о продаже имущества на аукционе, и победителем аукциона считается лицо, предложившее наибольшую цену.

'IGNORAMUS' сказал(а)

1. если претенденты не изъявили желания купить по начальной цене, то цена понижается на шаг понижения.
2. если после этого более одного претендента изъявили желание купить по предложенной цене - цена повышается на половину шага понижения.

Это вообще изъё....во какое-то!

ну да, я тоже так толковал п.4 ст. 447 ГК РФ, только кто я такой чтобы толковать закон))

почему извращение?

Мы хотим продать в таком же порядке, который установлен для продажи мун. и гос. имущества в Положении об организации подажи государственного и муниципального имущества посредством публичного предложения, утверждено Постановлением Правительства РФ от 22.07.2002 № 549 в редакции Постановления от 12.02.2011 г.

вот п. 17 этого положения:

17. Продажа имущества осуществляется с использованием открытой формы подачи предложений о приобретении имущества в течение 1 рабочего дня в рамках одной процедуры в следующем порядке:
а) продажа имущества проводится не позднее 5 рабочих дней после даты определения участников продажи имущества, но не ранее истечения сроков, указанных в пункте 16 настоящего Положения;
б) продажа имущества проводится ведущим в присутствии уполномоченного представителя продавца;
в) участникам продажи имущества выдаются пронумерованные карточки участника продажи имущества;
г) процедура продажи начинается с объявления уполномоченным представителем продавца об открытии продажи имущества;
д) после открытия продажи имущества ведущим оглашаются наименование имущества, его основные характеристики, цена первоначального предложения и минимальная цена предложения (цена отсечения), а также "шаг понижения" и "шаг аукциона".
"Шаг понижения" устанавливается продавцом в фиксированной сумме, составляющей не более 10 процентов цены первоначального предложения, и не изменяется в течение всей процедуры продажи.
"Шаг аукциона" устанавливается продавцом в фиксированной сумме, составляющей не более 50 процентов "шага понижения", и не изменяется в течение всей процедуры продажи;
е) после оглашения ведущим цены первоначального предложения участникам предлагается заявить эту цену путем поднятия выданных карточек, а в случае отсутствия предложений по первоначальной цене имущества ведущим осуществляется последовательное снижение цены на "шаг понижения".
Предложения о приобретении имущества заявляются участниками продажи имущества поднятием карточек после оглашения цены первоначального предложения или цены предложения, сложившейся на соответствующем "шаге понижения";
ж) право приобретения имущества принадлежит участнику продажи имущества, который подтвердил цену первоначального предложения или цену предложения, сложившуюся на соответствующем "шаге понижения", при отсутствии предложений других участников продажи имущества после троекратного повторения ведущим сложившейся цены продажи имущества. Ведущий продажи объявляет о продаже имущества, называет номер карточки участника продажи имущества, который подтвердил начальную или последующую цену, указывает на этого участника и оглашает цену продажи имущества;
з) в случае, если несколько участников продажи имущества подтверждают цену первоначального предложения или цену предложения, сложившуюся на одном из "шагов понижения", для всех участников продажи имущества проводится аукцион по установленным Федеральным законом "О приватизации государственного и муниципального имущества" правилам проведения аукциона, предусматривающим открытую форму подачи предложений о цене имущества. Начальной ценой имущества на таком аукционе является цена первоначального предложения или цена предложения, сложившаяся на определенном "шаге понижения". В случае если участники такого аукциона не заявляют предложения о цене, превышающей начальную цену имущества, право его приобретения принадлежит участнику аукциона, который первым подтвердил начальную цену имущества. После завершения аукциона ведущий объявляет о продаже имущества, называет победителя продажи имущества, цену и номер карточки победителя;
и) цена имущества, предложенная победителем продажи имущества, заносится в протокол об итогах продажи имущества, составляемый в 2 экземплярах.

[veverica]

Посмотрите для сравнения статью 23 закона о приватизации.
Право приобретения имущества принадлежит заявителю, который первым подал в установленный срок заявку на приобретение имущества по цене первоначального предложения. При отсутствии заявок первоначальная цена в установленные периоды времени понижается на установленную сумму, и в этом случае удовлетворяется первая заявка на приобретение имущества по цене предложения.
Прием заявок начинается с даты, указанной в информационном сообщении, и прекращается с момента регистрации первой заявки.

[IGNORAMUS]

а зачем мне ее смотреть?
я не хочу ее смотреть)
я хочу провести аукцион по правилам, которые я выше привел.
и мне интересно, соответствует ли закону такая схема продажи, если продается не муниципальное и не государственное имущество.

[veverica]

'IGNORAMUS' сказал(а)

а зачем мне ее смотреть?

Ну наверно для того, чтобы у нас с вами было одинаковое понимание термина "публичное предложение", нет?

[IGNORAMUS]

да блин мне бы имущество продать)))
какие уж там представления ....
Вы читали положение, на которое я ссылаюсь?
если да, ответьте на вопрос:
Можно таким способом продать имущество не в гос. и не в мун. собственности?

Сообщение отредактировал IGNORAMUS: 01 April 2011 - 14:46

[veverica]

Читал. Нифига не поняла. Много курила. Пониманию это не способствовало.
По сути, можно - никто не мешает. Это же всё равно будет ГКшный аукцион, где победителем является лицо, предложившее наибольшую цену.

[Joz]

подскажите пожалуйста. пытаюсь разобраться, как осуществляется продажа имущества должника посредством публичного предложения в электронной форме.
хочется
1) указать, что предложение о цене подаётся одновременно с заявкой,
2) предусмотреть задаток,
3) предусмотреть возможность заключения договора с лицом, подавшим вторую заявку (в случае отказа победителя).

Как считаете, соответствую ли хотелки положениям ЗоБ? Вроде как в отдельных темах встречал мнения участников о том, что не противоречит, но мало ли что изменилось за это время. По мне так продажа посредством публичного предложения урегулирована настолько слабо, что эти формулировки противоречить ЗоБу не будут.

Если не противоречит, то далее
не совсем понятно, период для приёма заявок должен предшествовать периоду проведения торгов или же совпадать с ним?Когда должно быть принято решение о допуске заявителя к участию в торгах, до или после окончания периода проведения торгов (то есть по сути этим же решением и подводятся итоги продажи в соответствующем периоде проведения торгов? Перечисление задатка должно быть подтверждено на дату подачи заявки (и предложения о цене) либо на конец периода проведения торгов?

Сообщение отредактировал Joz: 01 June 2011 - 20:30

[Joz]

Порыскал на сайтах электронных площадок. Итак, что удалось выяснить. В основном регламенты ЭП стандартные, т.е. ни о чём. Особенно порадовало наличие одной и той же опечатки в регламентах нескольких ЭП (видно, что люди не особо заморачивались над составлением документа). Понять на основании таких регламентов, как сотрудникам ЭП представляется видится процедура продажи посредством публичного предложения, не представляется возможным. По результатам телефонных переговоров и изучения выложенных регламентов удалось выявить такие вот подходы:

1
Период подачи заявки должен предшествовать периодам продажи. Т.е. 1) подается заявка (видимо, без предложения о цене) 2) определяются участники "торгов" (далее буду без кавычек) 3) участники вносят свои предложения о цене

2
Заявки подаются не до, а в период проведения торгов. Заявка должна содержать предложение о цене. После получения первой заявки торги приостанавливаются. Если заявка либо цена предложения не соответствует требованиям, торги возобновляются.

3
Процедура похожа на ту, которая изложена в п. 2 за тем исключением, что получение заявки не приостанавливает торги.

Коллеги, может всё-таки обсудим? Мне кажется, что продаже посредством публичного предложения уделяется слишком мало внимания. Об этом свидетельствует и общение с сотрудниками нескольких электронных площадок. А ведь позицию сотрудников ЭП теперь приходится учитывать (хочешь или не хочешь). Если кто-нибудь проявит интерес к теме, готов изложить и своё мнение по каждому из подходов.

Сообщение отредактировал Joz: 02 June 2011 - 23:24

[Bistrov Den]

Joz, обращайся к нам - во всяком случае адекватных сотрудников ЭП гарантирую
Тема интересная, но обсуждать пока не готов - нужно изучить матчасть. До публичного предложения ведь дело крайне редко доходит - слишком рискованно дважды выставлять на торги лакомый кусочек.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 03 June 2011 - 00:07

[Joz]

Офф: хм, при предварительном просмотре функционуриет скрытый текст, а при опубликовании - нет. странно..

'Bistrov Den' сказал(а)

нужно изучить матчасть.

в том-то и проблема, что нормативки практически никакой. публичное предложение при продаже гос. и муниц. имущества, имхо, совсем не похоже на то, что имел в виду законодатель в ЗоБ.

Сообщение отредактировал Joz: 03 June 2011 - 12:29

[Мозголомная Брага]

'Bistrov Den' сказал(а)

До публичного предложения ведь дело крайне редко доходит - слишком рискованно дважды выставлять на торги лакомый кусочек.

В АСВ доходит регулярно, уж не знаю, как они там защищаются)

[Bistrov Den]

У нас другие методы. Хотя при желании можно и до публички довести, просто риски повышаются

[Stone]

Добрый день.
Возник вопрос относительно установления минимальной цены (в смысле ниже ее торги в форме публичного предложения не проводятся)публичного предложения. Допустимо ли это? Возможно я невнимательно смотрел ЗоБ.
АУ сказал, что сам это регулярно использует.
Удалось найти только про гос. имущество.
Заранее благодарю за ответ.

[Vaduga]

В порядке о продаже, утверждаемом СК, можно прописать цену отсечения. Допустимо (т.к. не запрещено), пользуются (чаще всего ФНС настаивает на снижении не более 20%)