Подскажите, пожалуйста, крыша балкона это имущество собственника или общее долевое имущество собственников и соотвественно кто должен отвечать за ее состояние (ремонт, очистка от снега). Если можно ссылку на закон.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 36
#2
Отправлено 14 November 2010 - 12:10
Вопрос дискуссионный и достаточной ясности здесь нет. Главное на мой взгляд уяснить, относится ли крыша балкона к общему имуществу в многоквартирном доме? Основной критерий отнесения имущества к "ОБЩЕМУ" - это если имущество предназначено для обслуживания более чем одной квартиры или является несущей конструкцией. Вот и определитесь. Крыша вашего балкона является несущей конструкцией? Эта крыша обслуживает только вашу квартиру или еще какие-нибудь квартиры?
У нас был подобный случай, ниже привожу позицию управляющей компании. Правда здесь речь шла о лоджии.
В соответствии с положениями ст. 36 Жилищного Кодекса РФ общим имуществом в многоквартирном доме являются:
- помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации;
- иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома;
- механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
- земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.
Квартира принадлежит Вам на праве частной собственности и не относится к общему имуществу в многоквартирном доме. Лоджия является частью вышеуказанной квартиры и не может быть отнесена к общему имуществу. Навес (перекрытие) над лоджией является её конструктивным элементом, не является крышей многоквартирного дома и не предназначен для обслуживания иных жилых помещения в данном доме.
Таким образом, навес (перекрытие) над лоджией Вашей квартиры не относится к общему имуществу многоквартирного дома и является Вашей частной собственностью.
В соответствии со ст. 210 Гражданского Кодекса РФ, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
В соответствии с пунктами 3 и 4 ст. 30 Жилищного Кодекса РФ, собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями.
Управляющая организация, обслуживает исключительно общедомовое имущество, принадлежащее собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности, исчерпывающий перечень которого установлен ЖК РФ и приведен выше.
В соответствии с положениями ст. 162 Жилищного Кодекса РФ, по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме.
У нас был подобный случай, ниже привожу позицию управляющей компании. Правда здесь речь шла о лоджии.
В соответствии с положениями ст. 36 Жилищного Кодекса РФ общим имуществом в многоквартирном доме являются:
- помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации;
- иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома;
- механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
- земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.
Квартира принадлежит Вам на праве частной собственности и не относится к общему имуществу в многоквартирном доме. Лоджия является частью вышеуказанной квартиры и не может быть отнесена к общему имуществу. Навес (перекрытие) над лоджией является её конструктивным элементом, не является крышей многоквартирного дома и не предназначен для обслуживания иных жилых помещения в данном доме.
Таким образом, навес (перекрытие) над лоджией Вашей квартиры не относится к общему имуществу многоквартирного дома и является Вашей частной собственностью.
В соответствии со ст. 210 Гражданского Кодекса РФ, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
В соответствии с пунктами 3 и 4 ст. 30 Жилищного Кодекса РФ, собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями.
Управляющая организация, обслуживает исключительно общедомовое имущество, принадлежащее собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности, исчерпывающий перечень которого установлен ЖК РФ и приведен выше.
В соответствии с положениями ст. 162 Жилищного Кодекса РФ, по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме.
#3
Отправлено 14 November 2010 - 12:18
спорно. ведь крыша последнего балкона исполняет теже функции, что и крыша домаНавес (перекрытие) над лоджией является её конструктивным элементом, не является крышей многоквартирного дома и не предназначен для обслуживания иных жилых помещения в данном доме
и существует там постольку, посколку в ней есть необходимость у нижеследующих
Сообщение отредактировал Практикант: 14 November 2010 - 12:20
#4
Отправлено 14 November 2010 - 15:18
А иногда "неправильное" функционирование крыши вашей лоджии волнуют и ваших соседей через стену. У нас домА строили всегда "под шафе", как всем известно, трезвый строитель на работе - редкость. Оно и понятно - холод, ветер, снег... Рабочие еще ладно пьяные - но еще в более пьяном состоянии почему-то пребывают периодически прорабы и мастера, у которых в вагончике всегда тепло и сухо... И, соответственно, в таком состоянии плиты перекрытий кладутся частенько +- 20 см по уровню. У знакомого положили сверху лоджии плиту не горизонтально, а с наклоном вовнутрь. Естественно, из-за осадков образовывался "бассейн", торцовая стена у соседей постоянно мокла изнутри квартиры. Лет пять народ бился с УК, пока те не залили новую, горизонтальную цементную стяжку поверх плиты.посколку в ней есть необходимость у нижеследующих
Еще более веселая ситуация развивается, когда в квартиру вода не течет, но торцевая наружная несущая стена лоджии постоянно мокрая из-за "кривой" плиты. Белый мокрый кирпич в заморозки достаточно интенсивно с годами крошится - смотреть на этот ужас с земли стремно...((
А специалистам УК все это "по барабану" - ведь собственники-жмоты "не скидываются" добровольно и с песней на исправления дефекта, пусть им же будет хуже...
Вот таджики сейчас строят дома - загляденье, все параллельно и перпендикулярно. Оно и понятно - водку Аллах не запрещает пить только после захода солнца...))
Сообщение отредактировал guestPR: 14 November 2010 - 15:23
#5
Отправлено 15 November 2010 - 01:27
Подскажите, пожалуйста, как быть в случае,когда нам принесли предписание демонтировать крышу балкона (последний этаж, балкон с остеклением).В ЖК РФ ст. 26 п. 4.2.4.9 сказано, что запрещено самовольно возводить на балконах козырьки, но козырёк- это не крыша(по определению в строительном словаре)
#6
Отправлено 15 November 2010 - 01:43
Talion
valle
у вас самовол. поэтому либо оформляется правильно доки, либо ломайте
крыша балкона это имущество собственника или общее долевое имущество собственников
ну совсем незначительная разницаПравда здесь речь шла о лоджии
valle
такого в ст. 26 ЖК РФ нетВ ЖК РФ ст. 26 п. 4.2.4.9 сказано
у вас самовол. поэтому либо оформляется правильно доки, либо ломайте
#7
Отправлено 15 November 2010 - 21:14
Подскажите, пожалуйста, как быть в случае,когда нам принесли предписание демонтировать крышу балкона (последний этаж, балкон с остеклением).В ЖК РФ ст. 26 п. 4.2.4.9 сказано, что запрещено самовольно возводить на балконах козырьки, но козырёк- это не крыша(по определению в строительном словаре)
если проектом дома козырек не предусмотрен, и надстроен вами без согласования, то возможно придется демонтировать. с аналогичного козырька каждую весну сходит снег на припаркованные у соседнего дома машины, хорошо что без человеческих жертв.
Добавлено немного позже:
Таким образом, навес (перекрытие) над лоджией Вашей квартиры не относится к общему имуществу многоквартирного дома и является Вашей частной собственностью.
Какой бред! перекрытия не могут быть в частной собственности. Поскольку они - конструктивный элемент, обеспечивающий безопасность дома.
я живу на последнем этаже. над одной из моих лоджий есть перекрытие и ограждение. и за него несет ответственность УО. и когда сверху потекло, да так, что соседи снизу подумали, что у меня авария, то УО и снег с него убирало и гидроизоляцию меняло. причем неоднократно.поскольку все косяки застройщика с первого раза устранить не удалось.
крыша балкона это имущество собственника или общее долевое имущество собственников и соотвественно кто должен отвечать за ее состояние (ремонт, очистка от снега)
если крыша балкона предусмотрена проектом дома, то - ОИ со всеми вытекающими, если неузаконенный самосторой - то и вопроса нет
#8
Отправлено 16 November 2010 - 19:03
А сослаться на что-нибудь можете? Причем здесь проект дома? У меня в квартире ванна проектом предусмотрена, следуя вашей логике - она общее имущество? В ЖК основным критерием общего имуществ является предназначение его для обслуживания более одного помещения в данном доме.если крыша балкона предусмотрена проектом дома, то - ОИ со всеми вытекающими, если неузаконенный самосторой - то и вопроса нет
А в Постановлении правительства от 13 августа 2006 г. N 491 еще добавлено:
ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
#9
Отправлено 17 November 2010 - 00:22
Как это "несет ответственность УО"? Возможно, вы платите ежемесячно за текущий ремонт здания или ваша квартира еще не приватизирована?Владимир 220
над одной из моих лоджий есть перекрытие и ограждение. и за него несет ответственность УО. и когда сверху потекло, да так, что соседи снизу подумали, что у меня авария, то УО и снег с него убирало и гидроизоляцию меняло.
У нас в расчетке тоже значится графа под названием РСЖ (ремонтое содержание жилья) - но в УК заявляют, что на эти 930 руб/мес с квартиры они меняют нам лампочки в подъезде и раз в месяц подметают лестницу, все остальные виды работ собственники должны оплачивать дополнительно.
Наши УК пускается во все тяжкие, чтобы ничего не делать по уму... Могут по несколько лет заниматься безрезультатной ИБД (имитацией бурной деятельности) над одной и той же дыркой на крыше. Типа, когда крыша течет зимой в оттепель - они при минусе ремонтом кровли не занимаемся. А летом все деньги уходят, вероятно, на отпускные руководству УК - поэтому материал для ремонта закупать, отвечают, не на что...
У меня над муниципальной квартирой подтекала крыша из-за строительного дефекта в районе сливной воронки над соседской квартирой (как и в остальных 9 подъездах) - уже рассказывал, как 4 года пришлось биться с УК, чтобы заделали участок кровли 25х25 см(!). Пришлось дойти даже до руководства района с впечатляющим заявлением о 12 листах с приложением все многолетней переписки - только тогда устранили дефект кое-как, затопив две соседние квартиры на 5 и 4 этажах. Причем, когда я сам попытался показать работникам УК на крыше, как надо выполнить работу, чтобы не произошло того, что произошло через день, когда пошел дождь - меня вежливо послали - типа, сами с усами... ))
У меня, кстати, тоже кровля на лоджии прохудилась, подтекает - придется, скорее всего, нанимать таджиков тайком от УК. Сделал бы сам, но опасно в одиночку...
Аналогично, пришла в негодность и кровля над квартирой - 18 лет пролежал еще советский рубероид марки РПК-350. Еще одну зиму кровля уже не выдержит - пришлость 60-ю литрами резинобитусной мастики самому тайком восстановить гидроизоляцию на крыше на 80 кв.м. Естественно, тайком и с риском - мастика содержит растворитель, пока не высохла - не дай бог, какой-нибудь урод запустит кетайскую петарду. Пришлось на время операции держать наготове средства пожаротушения - несколько автомобильных огнетушителей и пяток ведер с землей для рассады, что на весну припасла жена...
Что еще веселенького принесет нам бесконечно-безрезультатная реформа ЖКХ?
Сообщение отредактировал guestPR: 17 November 2010 - 00:56
#10
Отправлено 17 November 2010 - 01:09
Ситуация немного сложнее. Изначально балконы проектом предусмотрены как открытые былконы, без навеса и застекления. Но в ходе работ застройщик выполнил работы по вышеуказанным работам и назвал их зимние сады. Обращались к проектировщикам говорят, что проектом не предусмотрено застеление и навесы, застройщик пишит тоже самое. Проблема в том, что балконы находятся друг над другам каскадом, крыши под углом. Снег скапливается на вышестоящем балконе и падает вниз на нижестоящий балкон, пробивая его. Так кто должен отвечать за то, что пробивает крышу сходом снега и наледи с вышестоящей крыши на нижестоящую.
#11
Отправлено 17 November 2010 - 14:29
4.2.4.1. Работники организаций по обслуживанию жилищного фонда обязаны систематически проверять правильность использования балконов, эркеров и лоджий, не допускать размещения в них громоздких и тяжелых вещей, их захламления и загрязнения. Необходимо регулярно разъяснять нанимателям, арендаторам и собственникам жилых помещений и ответственным за коммунальную квартиру правила содержания балконов, эркеров и лоджий.
4.2.4.2. При обнаружении признаков повреждения несущих конструкций балконов, лоджий, козырьков и эркеров работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны принять срочные меры по обеспечению безопасности людей и предупреждению дальнейшего развития деформаций.
Не допускается:
В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы, а также крепить к панелям наружных стен трамвайные, троллейбусные и другие оттяжки.
Использование балконов, эркеров и лоджий не по назначению, размещение на них громоздких и тяжелых вещей, их захламление и загрязнение.
Самовольная установка козырьков, эркеров, балконов, лоджий и застройка межбалконного пространства.
Добавлено немного позже:
выдел такой дом в районе кадашевской набережной.
Для начала я бы попробовал разжиться сведениями о составе ОИ, содержащимися в ЕГРПН
3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
одновременно все ответы проектировщиков и застройщиков зафиксировал на бумаге.
есть такое понятие, как авторский надзор. если в проекте нет остекления, то проектировщики должны были вопить о нарушениях проекта.
если застройщик выполнил остекление без проекта, что приводит к описанным вами повреждениям, то с него и надо требовать устранения недостатков.
я бы обратился в жилищную инспекцию, но предварительно зафиксировав документально нарушения и аргументацию сторон.
4.2.4.2. При обнаружении признаков повреждения несущих конструкций балконов, лоджий, козырьков и эркеров работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны принять срочные меры по обеспечению безопасности людей и предупреждению дальнейшего развития деформаций.
Не допускается:
В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы, а также крепить к панелям наружных стен трамвайные, троллейбусные и другие оттяжки.
Использование балконов, эркеров и лоджий не по назначению, размещение на них громоздких и тяжелых вещей, их захламление и загрязнение.
Самовольная установка козырьков, эркеров, балконов, лоджий и застройка межбалконного пространства.
Добавлено немного позже:
Ситуация немного сложнее. Изначально балконы проектом предусмотрены как открытые былконы, без навеса и застекления. Но в ходе работ застройщик выполнил работы по вышеуказанным работам и назвал их зимние сады. Обращались к проектировщикам говорят, что проектом не предусмотрено застеление и навесы, застройщик пишит тоже самое. Проблема в том, что балконы находятся друг над другам каскадом, крыши под углом. Снег скапливается на вышестоящем балконе и падает вниз на нижестоящий балкон, пробивая его. Так кто должен отвечать за то, что пробивает крышу сходом снега и наледи с вышестоящей крыши на нижестоящую.
выдел такой дом в районе кадашевской набережной.
Для начала я бы попробовал разжиться сведениями о составе ОИ, содержащимися в ЕГРПН
3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
одновременно все ответы проектировщиков и застройщиков зафиксировал на бумаге.
есть такое понятие, как авторский надзор. если в проекте нет остекления, то проектировщики должны были вопить о нарушениях проекта.
если застройщик выполнил остекление без проекта, что приводит к описанным вами повреждениям, то с него и надо требовать устранения недостатков.
я бы обратился в жилищную инспекцию, но предварительно зафиксировав документально нарушения и аргументацию сторон.
#12
Отправлено 17 November 2010 - 14:41
[А сослаться на что-нибудь можете? Причем здесь проект дома? У меня в квартире ванна проектом предусмотрена, следуя вашей логике - она общее имущество?
просто поражаюсь вашей логике. если проектом ванна в квартире предусмотрена, то в какой связи она должна быть в общей собственности? Я написал, что если крыша балкона предусмотрена проектом дома, то - ОИ со всеми вытекающими, если неузаконенный самосторой - то и вопроса нет
В ЖК основным критерием общего имуществ является предназначение его для обслуживания более одного помещения в данном доме.
А в Постановлении правительства от 13 августа 2006 г. N 491 еще добавлено:
ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
у Вас каша в голове. Цитируете вроде правильный документ, но не тот пункт.
Читайте п. 2 в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
#13
Отправлено 17 November 2010 - 20:21
Владимир 220, Вы за содержимым своей головы следите и будьте здесь повежливей.
Цитирую еще раз
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
Где вы тут крышу (козырек) балкона усмотрели? Я в своем самом первом посте указал, что вопрос этот дискуссионный, законодатель достаточной ясности не дал. ИМХО, в каждом отдельном случае суд может решить этот вопрос по разному. в зависимости от врнутреннего убеждения судьи и способности сторон спора на это убеждение влиять.
Цитирую еще раз
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
Где вы тут крышу (козырек) балкона усмотрели? Я в своем самом первом посте указал, что вопрос этот дискуссионный, законодатель достаточной ясности не дал. ИМХО, в каждом отдельном случае суд может решить этот вопрос по разному. в зависимости от врнутреннего убеждения судьи и способности сторон спора на это убеждение влиять.
Сообщение отредактировал Talion: 17 November 2010 - 20:24
#14
Отправлено 17 November 2010 - 23:14
не знаю, на каком левом сайте скачали Правила.
вот первоисточник http://www.rg.ru/200...muschestvo.html
открываем и читаем
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
вот первоисточник http://www.rg.ru/200...muschestvo.html
открываем и читаем
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
#15
Отправлено 18 November 2010 - 09:41
Я брал из лицензионного "Консультанта +", который обновляеется ежедневно (юридический отдел банка).не знаю, на каком левом сайте скачали Правила.
вот первоисточник http://www.rg.ru/200...muschestvo.html
открываем и читаем
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
#16
Отправлено 27 November 2010 - 01:43
В соответствии с письмом от 12 октября 2005 года № ЮТ-4272/03 Федерального Агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству понятие общего имущества, определенные пунктом 1 статьи 36 ЖК РФ балконы, лоджии, веранды и террасы, относящиеся к конретному жилому помещению, не является общим имуществом собственников помещений в данном доме. При оказании услуг, связанные с их содержанием и текущем ремонтом, указанные площади должны учитываться отдельно и финансироваться за счет средств собственников жилых помещений. То есть расходы по содержанию и текущему ремонту балконов, лоджий, террас покрываются за счет конкретных граждан, пользующихся указанными площадями. Исключение составляют случаи, когда балконы, лоджии и террасы не являются частями квартир
#17
Отправлено 07 February 2011 - 17:29
Интересная позиция.
Но У Росстроя нет права издавать нормативные акты - а в данном случае они этим занимаются.
Но У Росстроя нет права издавать нормативные акты - а в данном случае они этим занимаются.
#18
Отправлено 09 February 2012 - 14:08
Здравствуйте. Из всей переписки я поняла, что стеклянная крыша моей лоджии на 23 этаже, 23 этажного дома является моей собственностью. На днях Управляющая компания (далее УК) прислала уведомление о том, что я обязана содержать балкон в порядке, в том числе чистить крышу на своем балконе.
Но простите, может мне кто-нибудь объяснить
1) каким образом я должна это сделать не имея специального оборудования и не имея доступа к высотным работам?
поясню это новый 23этажный дом, остекление балконов было предусмотрено застройщиком, крыша балкона на 23 этаже по проекту сильно наклонена от стены и весь снег и наледь, которая образовывается, при оттепели падает вниз. Находясь в квартире физически крышу не почистить.
Я интересовалась, конструкцией балконов в нашем доме. Мне было сказано, что конструкция вся несущая, те. направляющие верхних этажей (к которым крепятся стекла) идут вниз на др этажи. Соответственно, направляющие нашей крыши это начало несущей конструкции нижних балконов.
Как быть в моем случае? Моя крыша является только моей собственностью? и почему я должна нести ответственность за то, что напроектировал застройщик не подумав о последствиях.
2) подскажите статью на основании которой, я должна производить очистку балкона от наледи в высотном доме. или это обязанности УК?
3) и почему УК в своем уведомлении указывает статью 15, 1064 ГК РФ по которой только я (а не УК или как минимум совместно) несу ответственность в случае, если в результате моих действий или без действий будет причинен вред личности, имуществу юридического лица.
Но простите, может мне кто-нибудь объяснить
1) каким образом я должна это сделать не имея специального оборудования и не имея доступа к высотным работам?
поясню это новый 23этажный дом, остекление балконов было предусмотрено застройщиком, крыша балкона на 23 этаже по проекту сильно наклонена от стены и весь снег и наледь, которая образовывается, при оттепели падает вниз. Находясь в квартире физически крышу не почистить.
Я интересовалась, конструкцией балконов в нашем доме. Мне было сказано, что конструкция вся несущая, те. направляющие верхних этажей (к которым крепятся стекла) идут вниз на др этажи. Соответственно, направляющие нашей крыши это начало несущей конструкции нижних балконов.
Как быть в моем случае? Моя крыша является только моей собственностью? и почему я должна нести ответственность за то, что напроектировал застройщик не подумав о последствиях.
2) подскажите статью на основании которой, я должна производить очистку балкона от наледи в высотном доме. или это обязанности УК?
3) и почему УК в своем уведомлении указывает статью 15, 1064 ГК РФ по которой только я (а не УК или как минимум совместно) несу ответственность в случае, если в результате моих действий или без действий будет причинен вред личности, имуществу юридического лица.
#19
Отправлено 09 February 2012 - 17:25
не, ну что за глупсти!!! Балко относится к ОИ!
Относительно письма от УК - Kasia , УК обязаны содержать ОИ в надлежащем состоянии в том числе и балконы, особенно в зимний период и переиод оттепели.
Исходя из соображений - что собственник не захочет добровольно впускать в свое жилье посторонних (хоть и работников УК) направляются такие письма, с целью снять с себя ответственность.
Потому что если что.. тфу тфу тфу.. сосульки там всякие, ответственность в суде будут (пытаться) перекладывать на Вас. Потому что УК со своей стороны предприняло попытки "предложить" свою помощь в очисте балкона.
Также УК любит объявления вывешивать на подъездах, что будут проводиться работы, быть дома... понятно дело, что большинство и внимания то не обращают...
На Вашем месте, я бы письмо в УК написала, что просьба помочь))) И копию себе на всякий случай
Относительно письма от УК - Kasia , УК обязаны содержать ОИ в надлежащем состоянии в том числе и балконы, особенно в зимний период и переиод оттепели.
Исходя из соображений - что собственник не захочет добровольно впускать в свое жилье посторонних (хоть и работников УК) направляются такие письма, с целью снять с себя ответственность.
Потому что если что.. тфу тфу тфу.. сосульки там всякие, ответственность в суде будут (пытаться) перекладывать на Вас. Потому что УК со своей стороны предприняло попытки "предложить" свою помощь в очисте балкона.
Также УК любит объявления вывешивать на подъездах, что будут проводиться работы, быть дома... понятно дело, что большинство и внимания то не обращают...
На Вашем месте, я бы письмо в УК написала, что просьба помочь))) И копию себе на всякий случай
#20
Отправлено 10 February 2012 - 09:30
А это и не нормативный акт, а разъяснение специалистов. Приблизительно как заключение эксперта. И, поверьте, если это письмецо принести в суд, то судья очень даже к нему прислушается.Но У Росстроя нет права издавать нормативные акты - а в данном случае они этим занимаются.
А каким образом Вы ремонтируете свой автомобиль, не имея специального оборудования? Каким образом вы будете ремонтировать в своей квартире электроповодку, не имея допуска к работам с напряжением? Правильно! Заплатите немного денюжек и наймете людей (организацию) с оборудованием и допуском!каким образом я должна это сделать не имея специального оборудования и не имея доступа к высотным работам
#21
Отправлено 10 February 2012 - 13:37
А каким образом Вы ремонтируете свой автомобиль, не имея специального оборудования? Каким образом вы будете ремонтировать в своей квартире электроповодку, не имея допуска к работам с напряжением? Правильно! Заплатите немного денюжек и наймете людей (организацию) с оборудованием и допуском!
Talion,Это все здорово, но я плачу немалые деньги за коммунальные услуги. И это при том, что в штате УК есть альпинист. я должна еще раз платить?
Talion,Это все здорово, но я плачу немалые деньги за коммунальные услуги. И это при том, что в штате УК есть альпинист. я должна еще раз платить?
#22
Отправлено 10 February 2012 - 18:01
Вот, вот. Вы сначала разберитесь с терминологией, что скрывается под термином и понятием "коммунальные услуги"? Чистка вашего имущества, (не общей собственности, а лично вашей собственности) от снега и сосулек этим понятием не охватывается. Может вам еще полы на кухне за бесплатно помыть, если вы коммунальные услуги оплачиваете?я плачу немалые деньги за коммунальные услуги
ЗЫ. Может я открою вам секрет, но к общему имуществу в доме относится то, что не является частью вашей квартиры и предназначено для обслуживания более чем одной квартиры.
Сообщение отредактировал Talion: 10 February 2012 - 18:03
#23
Отправлено 28 February 2012 - 17:03
Похожая проблема.
Купил квартиру, КОПЭ - верхний этаж, лоджия, крыша, сосульки.
Сам пробовал счищать снег - с трудом.
Обратился в ЖЭУ - говорят что крыша над лоджией не предусмотрена проектом, поэтому чистите сами как хотите, а крыша четко над входом в подъезд.
Самому не подлезть ни сверху ни снизу, соответственно вопросы:
1. Как узнать предусмотрена ли крыша в плане или нет?
2. Кто должен чистить?
3. За чей счет этот банкет?
Купил квартиру, КОПЭ - верхний этаж, лоджия, крыша, сосульки.
Сам пробовал счищать снег - с трудом.
Обратился в ЖЭУ - говорят что крыша над лоджией не предусмотрена проектом, поэтому чистите сами как хотите, а крыша четко над входом в подъезд.
Самому не подлезть ни сверху ни снизу, соответственно вопросы:
1. Как узнать предусмотрена ли крыша в плане или нет?
2. Кто должен чистить?
3. За чей счет этот банкет?
#25
Отправлено 18 October 2012 - 10:06
Здесь речь идет о балконной плите, которая является несущей конструкцией. А крыша балкона, скорее всего вообще не предусмотрена проектом, а сделана самостоятельно.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
