Чья крыша балкона?

Подскажите, пожалуйста, крыша балкона это имущество собственника или общее долевое имущество собственников и соотвественно кто должен отвечать за ее состояние (ремонт, очистка от снега). Если можно ссылку на закон.

Вопрос дискуссионный и достаточной ясности здесь нет. Главное на мой взгляд уяснить, относится ли крыша балкона к общему имуществу в многоквартирном доме? Основной критерий отнесения имущества к "ОБЩЕМУ" - это если имущество предназначено для обслуживания более чем одной квартиры или является несущей конструкцией. Вот и определитесь. Крыша вашего балкона является несущей конструкцией? Эта крыша обслуживает только вашу квартиру или еще какие-нибудь квартиры?
У нас был подобный случай, ниже привожу позицию управляющей компании. Правда здесь речь шла о лоджии.
В соответствии с положениями ст. 36 Жилищного Кодекса РФ общим имуществом в многоквартирном доме являются:
- помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации;
- иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома;
- механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
- земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.

Квартира  принадлежит Вам на праве частной собственности и не относится к общему имуществу в многоквартирном доме. Лоджия является частью вышеуказанной квартиры и не может быть отнесена к общему имуществу. Навес (перекрытие) над лоджией является её конструктивным элементом, не является крышей многоквартирного дома и не предназначен для обслуживания иных жилых помещения в данном доме.
Таким образом, навес (перекрытие) над лоджией Вашей квартиры не относится к общему имуществу многоквартирного дома и является Вашей частной собственностью.

В соответствии со ст. 210 Гражданского Кодекса РФ, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
В соответствии с пунктами 3 и 4 ст. 30 Жилищного Кодекса РФ, собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями.

Управляющая организация, обслуживает исключительно общедомовое имущество, принадлежащее собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности, исчерпывающий перечень которого установлен ЖК РФ и приведен выше.
В соответствии с положениями ст. 162 Жилищного Кодекса РФ, по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме.

Цитата

спорно. ведь крыша последнего балкона исполняет теже функции, что и крыша дома и существует там постольку, посколку в ней есть необходимость у нижеследующих

Сообщение отредактировал Практикант: 14 Ноябрь 2010 - 06:20

Цитата

А иногда "неправильное" функционирование крыши вашей лоджии волнуют и ваших соседей через стену. У нас домА строили всегда "под шафе", как всем  известно, трезвый строитель на работе -  редкость. Оно и понятно - холод, ветер, снег... Рабочие еще ладно пьяные - но еще в более пьяном состоянии почему-то пребывают периодически прорабы и мастера, у которых в вагончике всегда тепло и сухо... И, соответственно, в таком состоянии плиты перекрытий кладутся частенько +- 20 см по уровню. У знакомого положили сверху лоджии плиту не горизонтально, а с наклоном вовнутрь. Естественно, из-за осадков образовывался "бассейн", торцовая стена у соседей постоянно мокла изнутри квартиры. Лет пять народ бился с УК, пока те не залили новую, горизонтальную цементную стяжку поверх плиты.
Еще более веселая ситуация развивается, когда в квартиру вода не течет, но торцевая наружная несущая стена лоджии постоянно мокрая из-за "кривой" плиты. Белый мокрый кирпич в заморозки достаточно интенсивно с годами крошится - смотреть на этот ужас с земли стремно...((
А специалистам УК все это "по барабану" - ведь собственники-жмоты "не скидываются" добровольно и с песней на исправления дефекта, пусть им же будет хуже...
Вот таджики сейчас строят дома - загляденье, все параллельно и перпендикулярно. Оно и понятно - водку Аллах не запрещает пить только после захода солнца...))

Сообщение отредактировал guestPR: 14 Ноябрь 2010 - 09:23

Подскажите, пожалуйста, как быть в случае,когда нам принесли предписание демонтировать крышу балкона (последний этаж, балкон с остеклением).В ЖК РФ ст. 26 п. 4.2.4.9 сказано, что запрещено самовольно возводить на балконах козырьки, но козырёк- это не крыша(по определению в строительном словаре)

Talion

Цитата

Цитата

ну совсем незначительная разница  

valle

Цитата

такого в  ст. 26 ЖК РФ нет
у вас самовол. поэтому либо оформляется правильно доки, либо ломайте

valle (14.11.2010 - 22:27) писал:

если проектом дома козырек не предусмотрен, и надстроен вами без согласования, то возможно придется демонтировать. с аналогичного козырька каждую весну сходит снег на припаркованные у соседнего дома машины, хорошо что без человеческих жертв.

Добавлено немного позже:

Цитата

Какой бред! перекрытия не могут быть в частной собственности. Поскольку они - конструктивный элемент, обеспечивающий безопасность дома.

я живу на последнем этаже. над одной из моих лоджий есть перекрытие и ограждение. и за него несет ответственность УО. и когда сверху потекло, да так, что соседи снизу подумали, что у меня авария, то УО и снег с него убирало и гидроизоляцию меняло. причем неоднократно.поскольку все косяки застройщика с первого раза устранить не удалось.



  

Цитата

если крыша балкона предусмотрена проектом дома, то - ОИ со всеми вытекающими, если неузаконенный самосторой - то и вопроса нет

Цитата

А сослаться на что-нибудь можете? Причем здесь проект дома? У меня в квартире ванна проектом предусмотрена, следуя вашей логике - она общее имущество? В ЖК основным критерием общего имуществ является предназначение его для обслуживания более одного помещения в данном доме.
А в Постановлении правительства от 13 августа 2006 г. N 491 еще добавлено:
ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

Цитата

Как это "несет ответственность УО"? Возможно, вы платите ежемесячно за текущий ремонт здания или ваша квартира еще не приватизирована?
У нас в расчетке тоже значится графа под названием РСЖ (ремонтое содержание жилья) - но в УК заявляют, что на эти 930 руб/мес с квартиры они меняют нам лампочки в подъезде и раз в месяц подметают лестницу, все остальные виды работ собственники должны оплачивать дополнительно.
Наши УК пускается во все тяжкие, чтобы ничего не делать по уму... Могут по несколько лет заниматься безрезультатной ИБД (имитацией бурной деятельности) над одной и той же дыркой на крыше. Типа, когда крыша течет зимой в оттепель - они при минусе ремонтом кровли не занимаемся. А летом все деньги уходят, вероятно, на отпускные руководству УК - поэтому материал для ремонта закупать, отвечают, не на что...
У меня над муниципальной квартирой подтекала крыша из-за строительного дефекта в районе сливной воронки над соседской квартирой  (как и в остальных 9 подъездах) - уже рассказывал, как 4 года пришлось биться с УК, чтобы заделали участок кровли 25х25 см(!). Пришлось дойти  даже до руководства района с впечатляющим заявлением о 12 листах с приложением все многолетней переписки - только тогда устранили дефект кое-как, затопив две соседние квартиры на 5 и 4 этажах. Причем, когда я сам попытался показать работникам УК на крыше, как надо выполнить работу, чтобы не произошло того, что произошло через день, когда пошел дождь - меня вежливо послали - типа, сами с усами... ))
У меня, кстати, тоже кровля на лоджии прохудилась, подтекает - придется, скорее всего, нанимать таджиков тайком от УК. Сделал бы сам, но опасно в одиночку...
Аналогично, пришла в негодность и кровля над квартирой - 18 лет пролежал еще советский рубероид марки РПК-350. Еще одну зиму кровля уже не выдержит - пришлость 60-ю литрами резинобитусной мастики самому тайком восстановить гидроизоляцию на крыше на 80 кв.м. Естественно, тайком и с риском - мастика содержит растворитель, пока не высохла - не дай бог, какой-нибудь урод запустит кетайскую петарду. Пришлось на время операции держать наготове средства пожаротушения - несколько автомобильных огнетушителей и пяток ведер с землей для рассады, что на весну припасла жена...
Что еще веселенького принесет нам бесконечно-безрезультатная реформа ЖКХ?

Сообщение отредактировал guestPR: 16 Ноябрь 2010 - 18:56

Ситуация немного сложнее. Изначально балконы проектом предусмотрены как открытые былконы, без навеса и застекления. Но в ходе работ застройщик выполнил работы по вышеуказанным работам и назвал их зимние сады. Обращались к проектировщикам говорят, что проектом не предусмотрено застеление и навесы, застройщик пишит тоже самое. Проблема в том, что балконы находятся друг над другам каскадом, крыши под углом. Снег скапливается на вышестоящем балконе и падает вниз на нижестоящий балкон, пробивая  его. Так кто должен отвечать за то, что пробивает крышу сходом снега и наледи с вышестоящей крыши на нижестоящую.

4.2.4.1. Работники организаций по обслуживанию жилищного фонда обязаны систематически проверять правильность использования балконов, эркеров и лоджий, не допускать размещения в них громоздких и тяжелых вещей, их захламления и загрязнения. Необходимо регулярно разъяснять нанимателям, арендаторам и собственникам жилых помещений и ответственным за коммунальную квартиру правила содержания балконов, эркеров и лоджий.
4.2.4.2. При обнаружении признаков повреждения несущих конструкций балконов, лоджий, козырьков и эркеров работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны принять срочные меры по обеспечению безопасности людей и предупреждению дальнейшего развития деформаций.

Не допускается:
В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы, а также крепить к панелям наружных стен трамвайные, троллейбусные и другие оттяжки.
Использование балконов, эркеров и лоджий не по назначению, размещение на них громоздких и тяжелых вещей, их захламление и загрязнение.
Самовольная установка козырьков, эркеров, балконов, лоджий и застройка межбалконного пространства.


Добавлено немного позже:

Sansan (16.11.2010 - 22:09) писал:

выдел такой дом в районе кадашевской набережной.

Для начала я бы попробовал разжиться сведениями о составе ОИ, содержащимися в ЕГРПН

3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.

одновременно все ответы проектировщиков и застройщиков зафиксировал на бумаге.

есть такое понятие, как авторский надзор. если в проекте нет остекления, то проектировщики должны были вопить о нарушениях проекта.

если застройщик выполнил остекление без проекта, что приводит к описанным вами повреждениям, то с него и надо требовать устранения недостатков.

я бы обратился в жилищную инспекцию, но предварительно зафиксировав документально нарушения и аргументацию сторон.

Talion (16.11.2010 - 16:03) писал:

просто поражаюсь вашей логике. если проектом ванна в квартире предусмотрена, то в какой связи она должна быть в общей собственности? Я написал, что если крыша балкона предусмотрена проектом дома, то - ОИ со всеми вытекающими, если неузаконенный самосторой - то и вопроса нет

Talion (16.11.2010 - 16:03) писал:

у Вас каша в голове. Цитируете вроде правильный документ, но не тот пункт.

Читайте п. 2 в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

Владимир 220, Вы за содержимым своей головы следите и будьте здесь повежливей.
Цитирую еще раз
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

Где вы тут крышу (козырек) балкона усмотрели? Я в своем самом первом посте указал, что вопрос этот дискуссионный, законодатель достаточной ясности не дал. ИМХО, в каждом отдельном случае суд может решить этот вопрос по разному. в зависимости от врнутреннего убеждения судьи и способности сторон спора на это убеждение влиять.

Сообщение отредактировал Talion: 17 Ноябрь 2010 - 14:24

не знаю, на каком левом сайте скачали Правила.

вот первоисточник http://www.rg.ru/200...muschestvo.html

открываем и читаем

в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

Владимир 220 (17.11.2010 - 20:14) писал:

Я брал из лицензионного "Консультанта +", который обновляеется ежедневно (юридический отдел банка).

В  соответствии с письмом от 12 октября 2005 года № ЮТ-4272/03 Федерального Агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству понятие общего имущества, определенные пунктом 1 статьи 36 ЖК РФ балконы, лоджии, веранды и террасы, относящиеся к конретному жилому помещению, не является общим имуществом собственников помещений в данном доме. При оказании услуг, связанные с их содержанием и текущем ремонтом, указанные площади должны учитываться отдельно и финансироваться за счет средств собственников жилых помещений. То есть расходы по содержанию и текущему ремонту балконов, лоджий, террас покрываются за счет конкретных граждан, пользующихся указанными площадями. Исключение составляют случаи, когда балконы, лоджии и террасы не являются частями квартир

Интересная позиция.
Но У Росстроя нет права издавать нормативные акты - а в данном случае они этим занимаются.

Здравствуйте. Из всей переписки я поняла, что стеклянная крыша моей лоджии на 23 этаже, 23 этажного дома является моей собственностью. На днях Управляющая компания (далее УК) прислала уведомление о том, что я обязана содержать балкон в порядке, в том числе чистить крышу на своем балконе.
Но простите, может мне кто-нибудь объяснить
1) каким образом я должна это сделать не имея специального оборудования и не имея доступа к высотным работам?

поясню это новый 23этажный дом, остекление балконов было предусмотрено застройщиком, крыша балкона на 23 этаже по проекту сильно наклонена от стены и весь снег и наледь, которая образовывается, при оттепели падает вниз. Находясь в квартире физически крышу не почистить.  
Я интересовалась, конструкцией балконов в нашем доме. Мне было сказано, что конструкция вся несущая, те. направляющие верхних этажей (к которым крепятся стекла) идут вниз на др этажи. Соответственно, направляющие нашей крыши это начало несущей конструкции нижних балконов.
Как быть в моем случае? Моя крыша является только моей собственностью? и почему я должна нести ответственность за то, что напроектировал застройщик не подумав о последствиях.

2) подскажите статью на основании которой, я должна производить очистку балкона от наледи в высотном доме. или это обязанности УК?

3) и почему УК в своем уведомлении указывает статью 15, 1064 ГК РФ по которой только я (а не УК или как минимум совместно) несу ответственность в случае, если в результате моих действий или без действий будет причинен вред личности, имуществу юридического лица.

не, ну что за глупсти!!! Балко относится к ОИ!
Относительно письма от УК - Kasia , УК обязаны содержать ОИ в надлежащем состоянии в том числе и балконы, особенно в зимний период и переиод оттепели.
Исходя из соображений - что собственник не захочет добровольно впускать в свое жилье посторонних (хоть и работников УК) направляются такие письма, с целью снять с себя ответственность.
Потому что если что.. тфу тфу тфу.. сосульки там всякие, ответственность в суде будут (пытаться) перекладывать на Вас. Потому что УК со своей стороны предприняло попытки "предложить" свою помощь в очисте балкона.

Также УК любит объявления вывешивать на подъездах, что будут проводиться работы, быть дома... понятно дело, что большинство и внимания то не обращают...

На Вашем месте, я бы письмо в УК написала, что просьба помочь))) И копию себе на всякий случай

Фесс сказал:

А это и не нормативный акт, а разъяснение специалистов. Приблизительно как заключение эксперта. И, поверьте, если это письмецо принести в суд, то судья очень даже к нему прислушается.

Kasia сказал:

А каким образом Вы ремонтируете свой автомобиль, не имея специального оборудования? Каким образом вы будете ремонтировать в своей квартире электроповодку, не имея допуска к работам с напряжением? Правильно! Заплатите немного денюжек и наймете людей (организацию) с оборудованием и допуском!

А каким образом Вы ремонтируете свой автомобиль, не имея специального оборудования? Каким образом вы будете ремонтировать в своей квартире электроповодку, не имея допуска к работам с напряжением? Правильно! Заплатите немного денюжек и наймете людей (организацию) с оборудованием и допуском!


Talion,Это все здорово, но я плачу немалые деньги за коммунальные услуги. И это при том, что в штате УК есть альпинист. я должна еще раз платить?

Kasia сказал:

Вот, вот. Вы сначала разберитесь с терминологией, что скрывается под термином и понятием "коммунальные услуги"? Чистка вашего имущества, (не общей собственности, а лично вашей собственности) от снега и сосулек этим понятием не охватывается. Может вам еще полы на кухне за бесплатно помыть, если вы коммунальные услуги оплачиваете?
ЗЫ. Может я открою вам секрет, но к общему имуществу в доме относится то, что не является частью вашей квартиры и предназначено для обслуживания более чем одной квартиры.

Сообщение отредактировал Talion: 10 Февраль 2012 - 12:03

Похожая проблема.
Купил квартиру, КОПЭ - верхний этаж, лоджия, крыша, сосульки.
Сам пробовал счищать снег - с трудом.
Обратился в ЖЭУ - говорят что крыша над лоджией не предусмотрена проектом, поэтому чистите сами как хотите, а крыша четко над входом в подъезд.
Самому не подлезть ни сверху ни снизу, соответственно вопросы:
1. Как узнать предусмотрена ли крыша в плане или нет?
2. Кто должен чистить?
3. За чей счет этот банкет?

Читаем про балконы и с ним связанное.
 stor_pdf.pdf   400,61К   6 Количество загрузок:

Здесь речь идет о балконной плите, которая является несущей конструкцией. А крыша балкона, скорее всего вообще не предусмотрена проектом, а сделана самостоятельно.

хорошо, тогда как на счет п. б ст. 2  Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме? Определен общий состав имущества дома - "крыши". Т.е. все крыши, предусмотренные проектом дома, в том числе и холодных террас и каскадной крышей.

Sadovayn (19 Октябрь 2012 - 20:56) писал:

Тут надо разобраться с терминологией. назвать предмет спора крышей, ИМХО, неправильно. Над балконом устроена, скорее всего, не крыша, а навес. Я бы его в суде так и именовал - индивидуальный навес над балконом, предназначенный для обслуживания только одной квартиры.

Talion (22 Октябрь 2012 - 03:45) писал:

Это, Вы бы его так назвали, будь вы моим оппонентом в суде. Давайте называть вещи своими именами. По проекту моя терраса предусматривает "крышу террасы", не навес, пардон, мы же юристы. Помимо этого, балкон отнесен к несущим конструкциям пп.4.2.4.2. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (27.09.2003 №170).
Так, как на счет этого пунктика б)?

"Давайте называть вещи своими именами. По проекту моя терраса предусматривает "крышу террасы", не навес, пардон, мы же юристы. Помимо этого, балкон отнесен к несущим конструкциям пп.4.2.4.2. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (27.09.2003 №170).
Так, как на счет этого пунктика б)?"
Давайте тогда уж и правила с нормами технической эксплуатации сначала читать.
И тех.регламент про безопасность зданий тоже.
Первые для органов власти обязательны. Граждане в собственности у которых находится жильё применять их не обязаны. Читать/изучать - пожалуйста, остальное - по желанию.
Тех.регламент, как и утвержденные в соответствии с ним соответствующим перечнем СНиП-ы и ГОСТ-ы (среди них вышеупомянутых Правил и норм, кстати, нет) вообще не применим к домам, которые начали проектировать до вступления этого регламента в силу. т.е. к основной массе построенного не применим. не распространяется он на старье. Только на новьё распространяется.

Наша задача - разобраться, кто должен очищать крышу балкона, террасы от снега. Является ли эта крыша общедомовым имуществом. Балкон отнесен к несущим конструкциям - это правило, которое "читать\изучать" граждане вправе, суд же их применяет при рассмотрении дела (в том числе и Верховный суд, практика приведена выше). Существуют эти правила не только для того, чтобы органы власти их исполняли, но и для того, чтобы граждане, мы с Вами, знали Что и КАК называется, и как это применить в нашу пользу.
К тому же, почему Вы решили,что все тех.регламенты распространяются "только на новьё"?Например,  ч.2 ФЗ от 30.12.2009 №384-ФЗ "ФЗ распространяется на все этапы жизненного цикла здания и сооружения"..

4.2.4.2. При обнаружении признаков повреждения несущих конструкций балконов, лоджий, козырьков и эркеров работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны принять срочные меры по обеспечению безопасности людей и предупреждению дальнейшего развития деформаций.
Sadovayn Надо правильно читать этот пункт. Тут говорится, что если у балкона повреждена несущая конструкция, УК (ТСЖ) должны пиинять меры по обеспечению безопасности людей. Балкон состоит из нескольких конструкций: балконная плита, ограждение балкона, и (если балкон на верхнем этаже) навес над балконом. Так вот из всего перечисленного, только плита является несущей конструкцией. Если будет пореждена балконная плита, то тут вы правы, а если повреждено ограждение или навес, то пожалуйте ремонтировать за свой счет. Что касается упомянутых в этом пункте козырьков, эркеров, то эти понятия к балкону никакого отношения не имеют, ибо козырек - это бетонный выступ над входом в подъезд, а Э́ркер— выступающая из плоскости фасада часть помещения. Практика верховного суда, на которую вы пытаетесь сослаться, также упоминает лишь о балконной плите, которая является несущей конструкцией.
Вы постоянно пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Сообщение отредактировал Talion: 07 Ноябрь 2012 - 03:22

Sadovayn (06 Ноябрь 2012 - 21:41) писал:

Это не я решила, это законодатель решил. И прямо так и написал в техническом регламенте, о котором я говорила.

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ

"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Статья 42. Заключительные положения

1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:

1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;

2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;

3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

То, что суд применяет, ничего не означает. По конкретному делу решил, и ладно.
Пробела в правовм региулировании это не отменяет.
А ссылаться на определение термина, содержащееся в рекомендательном акте - можно. Но и на словарь с тем же успехом можно ссылаться. На мнение какого-нибудь лингвиста, например. Вай нот?

Ликбез вдогонку:



Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170

"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики" (с изменениями и дополнениями) <*> и пунктом 53 Положения о Государственном комитете Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.99 N 1289 <**>, и определяют правила по эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции объектов жилищно-коммунального хозяйства, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда, технической инвентаризации и являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления.

И всё.

Больше ни для кого они не обязательны.

Правильно ли это?

Конечно, правильно. Потому что вот:

Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ

"О техническом регулировании"

Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании

3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона.



Вот такие осмысленные и социально ориентированные решения федерального законодателя.

Всем привет . Мы живём в социальном государстве.

Ваш вывод - кто крышу балкона должен чистить от снега, ТСЖ или собственник? Крыша балкона является общим имуществом или частной собственностью?

Sadovayn (07 Ноябрь 2012 - 18:44) писал:

А мне не интересно это.
Мне интересна аргументация сторон в споре.
Если бы я была на месте вашего оппонента в суде, я бы ссылалась на отсутствие оснований для ваших утверждений.

А если бы случилось такое несчастье, и я была судьей, который вынужден вот такой спор рассматривать, я бы, при вынесении решения, исходила из легитимности самого существования крыши и, как следствие, прикинула бы, как стороны отнесутся к её демонтажу. Ну если установлено неправомерно, в проектной документации её нет, так строить не должны были, или вообще собственник самовольно установил, я же этого не знаю, но чистить крышу не удобно, безопасности внизу проходящих - угрожает. Что с ней делать? Правильно, демонтировать. Как к этому отнесётся управляющая организация? Ей пофик. Нет крыши - нет проблем. А собственник квартиры, который под крышей на балконе гуляет, как отнесётся к её демонтажу? Воот... Скорее всего плохо он к этому отнесется. Вот исходя из этого и принимала бы решение. Так что пусть чистит сам.

Может, Вы правы. Пытаюсь вменить  в обязанность ТСЖ чистить мою крышу террасы. У меня несколько другая ситуация, нежели чем у создателя настоящей темы. Моя терраса имеет предусмотренную проектом крышу (которая, впрочем, так и называется в технической документации - крыша). Под террасой расположена комната соседей снизу. Если данной крыши не было бы, то соседи снизу были бы затоплены при каждом выпадении осадков. обслуживает ли моя крыша одну квартиру в данном случае? Мне, конечно, надо, чтобы ответ был отрицательным.