Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

10 заповедей процессуалиста взятых с какого-то сайта


Сообщений в теме: 18

#1 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1 007 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 19:50

Нашел на каком-то сайте (может и на юрклубе, уже не помню откуда точно взял) своеобразный катехизис процессуалиста. Хотелось бы услышать чужие мнения, так как некоторые пункты вызывают вопросы. Может кто то еще предложит альтернативные «10 заповедей»? Думаю, что такое «сжатое» руководство может быть не совсем бесполезно, ибо все-равно определенным образом структурирует мышление. Ниже – текст катехизиса (в скобках – мои комментарии и возникшие вопросы).


10 заповедей эффективного судебщика

1. Соблюдай досудебный (претензионный) порядок урегулирования спора.
(Ну это понятно. А как иначе?)

2. Излагай все доводы, объяснения, ходатайства по делу исключительно в письменном виде.
(А что плохого в заявлении устного ход-ва, если оно отражено в протоколе? И надо ли заключительное слово тоже писать в письменном виде и приобщать к делу?)

3. Структурируй процессуальные документы.
(Это что имеется ввиду?)

4. Прилагай все доводы, объяснения, ходатайства к материалам дела исключительно через канцелярию суда.
(А в самом то суде почему нельзя?! В смысле чем это будет хуже?)

5. Обязательно представляй в материалы дела письменные контраргументы на каждый представленный процессуальным оппо-нентом документ (довод).
(Ну, здесь, можно согласиться)

6. Представляй письменные доказательства в материалы дела посредством ходатайства об их приобщении. В ходатайстве обращай внимание суда на факты и обстоятельства, которые подтверждаются данными доказательствами.
(Ага)

7. Обосновывай позицию по делу обзором (меморандумом) су-дебной практики.
(Вопросов нет)

8. Обосновывай позицию по делу разъяснениями уполномоченных государственных органов (органов местного самоуправления).
(Вопросов тоже нет)

9. Организуй PR-сопровождение судебного дела.

10. Привлеки топ-менеджмент к участию в рассмотрении судом важных (прецедентных) для бизнеса Компании дел.
(Это то и не всегда нужно имхо)
  • 0

#2 РОСТЭК-Орск

РОСТЭК-Орск
  • продвинутый
  • 864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 22:50

что плохого в заявлении устного ход-ва, если оно отражено в протоколе? И надо ли заключительное слово тоже писать в письменном виде и приобщать к делу?

плохого ничего, если вы уверены, что все ходатайства будут занесены в протокол именно в таком виде, в каком вы их сформулировали. поэтому лучше все же в письменном. и пояснения по делу в СОЮ всегда стараюсь в письменном виде запихать в дело - обычно судьи этому только рады, поскольку и секретарь пояснения запишет правильно, не потеряет половину по дороге и лишнего не припишет, и самому судье есть с чего списывать описательную часть решения.

Структурируй процессуальные документы.
(Это что имеется ввиду?)

имеется ввиду то, чему меня учила судья - логически последовательно излагать - о чем подано заявление (ходатайство), какие пояснения давали участники (это для судебных постановлений, для других документов не всегда), мотивировка решения - норма-обоснование применения (или не применения) и так по каждому юридически значимому обстоятельству. иными словами - не делать винигрет из документа. кроме того, желательно писать попроще - если дело позволяет, не наворачивать сложноподчиненные-сложносочиненные предложения, не писать абзацы на целую страницу, текст визуально должен легко восприниматься (до сих пор осталась привычка абзацы через строчку писать)

А в самом то суде почему нельзя?! В смысле чем это будет хуже?

хуже не будет, если вы уверены, что потом документ не потеряется. и не обязательно по злому умыслу - бывает, что завалится-подколется, а ежели следов его в суде нет, то судье проще сказать, что его и не было, чем переворачивать весь сейф

Привлеки топ-менеджмент к участию в рассмотрении судом важных (прецедентных) для бизнеса Компании дел.
(Это то и не всегда нужно имхо)

если действительно важное, то желательно - начальник своим дилетантским взглядом может увидеть такое, что может пропустить юрист, опять же он разделяет с юристом ответственность за исход дела, в случае чего юристу будет чем отбиваться - мол, вот же ж тоже был в процессе, усе видел и слышал
  • 0

#3 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2 173 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 01:33

1. Соблюдай досудебный (претензионный) порядок урегулирования спора.
(Ну это понятно. А как иначе?)


Имхо, это главное, спор зачастую решается до начала. На этой стадии и идет сбор доказательств, работа со свидетелями. Т.е. результат закладывается в подготовительной части и лишь реализуется в основной.

9. Организуй PR-сопровождение судебного дела.

Зависит от дела, иногда это м.б. лишнее. :D
  • 0

#4 http://юрист71.рф/

http://юрист71.рф/
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 14:03

интересно... но не заповеди...
  • 0

#5 apiss

apiss

    любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

  • Старожил
  • 1 149 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 14:28

интересно... но не заповеди...

Как всегда - лишь бы "пукнуть".
Поскольку данные правила могут служить для кого-то руководящим указанием, то они могут быть поимнованы как заповеди. И вам бы советовал ими пользоваться.
  • -2

#6 http://юрист71.рф/

http://юрист71.рф/
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 15:38


интересно... но не заповеди...

Как всегда - лишь бы "пукнуть".
Поскольку данные правила могут служить для кого-то руководящим указанием, то они могут быть поимнованы как заповеди. И вам бы советовал ими пользоваться.

не беси, знаток...
Иди организуй PR-сопровождение судебного дела.

Сообщение отредактировал http://юрист71.рф/: 09 Декабрь 2010 - 15:45

  • 0

#7 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1 149 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 17:22

А главной заповеди нет ...странно. Звучит она так :
НЕ ПРОЕ*И !!! (срок)

2. Излагай все доводы, объяснения, ходатайства по делу исключительно в письменном виде.
(А что плохого в заявлении устного ход-ва, если оно отражено в протоколе? И надо ли заключительное слово тоже писать в письменном виде и приобщать к делу?)

Вот для того, чтобы оно не оказалось вдруг за рамками протокола, как часто бывает нужно либо просить приобщить письменные объяснения, либо после с/з предложить их секретарю, чтобы ничего не упустил из сказанного вами.

3. Структурируй процессуальные документы.
(Это что имеется ввиду?)

Хронологический порядок,- исковое, перед ним пошлина, после искового док-ва, ход-ва итд.

4. Прилагай все доводы, объяснения, ходатайства к материалам дела исключительно через канцелярию суда.
(А в самом то суде почему нельзя?! В смысле чем это будет хуже?)

Интересная мысль, не лишенная рациональности, но недосказанная...текстовой винигрет ))) Главное во время подавать, а не в день с\з, а то не примут см. ГЛАВНУЮ ЗАПОВЕДЬ :D
  • 0

#8 apiss

apiss

    любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

  • Старожил
  • 1 149 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 17:51

не беси, знаток...
Иди организуй PR-сопровождение судебного дела.

Во-первых, подскажите когда мы с вами перешли на ты?
Во-вторых, PR-сопровождение своих дел я всегда, как это вы сказали... организовываю.
  • 0

#9 http://юрист71.рф/

http://юрист71.рф/
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 19:34


не беси, знаток...
Иди организуй PR-сопровождение судебного дела.

Во-первых, подскажите когда мы с вами перешли на ты?
Во-вторых, PR-сопровождение своих дел я всегда, как это вы сказали... организовываю.

сегодня перешли и не только на ты, а дорогу друг другу перешли.
насчет PR-сопровождения - молодец, 5 баллов.

Сообщение отредактировал http://юрист71.рф/: 09 Декабрь 2010 - 19:36

  • 0

#10 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 20:34

"Заповеди", а про способствование заключению мирового соглашения - 0 !?
  • 0

#11 apiss

apiss

    любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

  • Старожил
  • 1 149 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 01:16

http://юрист71.рф/"],

дорогу друг другу перешли

Вы себе льстите. Я бы советовал Вам тратить время не на пустую болтовню, а на придание вашему сайту (который вы здесь пытаетесь рекламировать) большей пристойности.
Своими непродуманными постами вы только принесете вред вашему бизнесу.
Да и один совет по сайту: отношения между юристом и клиентом строятся прежде всего на доверии. Юрист скрывающий свои данные доверия не вызывает. Поэтому клиенты к вам по вашему сайту не пойдут. :D
  • 0

#12 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 01:25

0. Проект решения приноси судье на флешке!
  • 0

#13 lpl

lpl
  • Partner
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Январь 2011 - 10:34

А вообще интересно было бы, если бы сформулировали (добавили) недостающие "заповеди", но только с комментариями к тезису. Я бы добавила:
"Никогда не пренебрегай своим правом ознакомиться с материалами дела не позднее, чем за 2 дня до процесса".

Особенно комментировать нечего. Иногда перед последним заседанием в материалах дела появляется "нечто" 9привет от противной стороны), о котором все 3 месяца судебного разбирательства никто и не заикался. И не всегда судья сделает перерыв, учитывая, какая компанейщина сейчас началась по поводу соблюдения сроков рассмотрения
  • 0

#14 хавбек

хавбек
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 Январь 2011 - 04:13

Как очередная попытка объять необъятное, тема любопытная.
Необъятное - хотябы по тому что не сформулирована даже
отрасль права. И почему 10 заповедей? Должно быть семь?

Для административки (когда нет сторон, ты противостоишь судье)

1. Все сказанное устно, пропадет или будет использовано против тебя. Излагай все доводы, объяснения, ходатайства по делу исключительно в письменном виде, через канцелярию суда (чтобы на пропало, либо в ходе заседания, под аудиозапись).
2. Ознакомься с материалами дела как можно подробнее и чаще (в идеале, ежедневно:), делай фотокопии.
3. Позаботься, чтобы в материалы дела попали письменные контраргументы на каждый представленный процессуальным оппонентом документ — особенно поможет в надзоре.
4. Представляй письменные доказательства в материалы дела посредством ходатайства об их приобщении. В ходатайстве обращай внимание суда на факты и обстоятельства, которые подтверждаются данными доказательствами. Обосновывай все. Структурируй процессуальные документы, применяй системный подход (даже если не знаешь что это такое:))
5. Обосновывай позицию по делу обзором ЕСПЧ, ВСРФ, судебной практики, разъяснениями уполномоченных государственных органов
6. Заставь уважать или бояться себя секретаря, судью, председателя.
7. Иди и выиграй дело.

Сообщение отредактировал хавбек: 30 Январь 2011 - 04:23

  • 0

#15 Стась

Стась
  • ЮрКлубовец
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Март 2011 - 15:18

2. Излагай все доводы, объяснения, ходатайства по делу исключительно в письменном виде.
(А что плохого в заявлении устного ход-ва, если оно отражено в протоколе? И надо ли заключительное слово тоже писать в письменном виде и приобщать к делу?)

Вот для того, чтобы оно не оказалось вдруг за рамками протокола, как часто бывает нужно либо просить приобщить письменные объяснения, либо после с/з предложить их секретарю, чтобы ничего не упустил из сказанного вами.

выстраданная "заповедь"...
Как-то судья в процессе не принимала даже письменное ходатайство. Бросила его с кафедры на пол, типа, что вы мне тут бумажки суёте...
По итогам заседания - замечания на протокол:
"Письменное ходатайство представителя стороны...
Суд, рассмотрев письменное ходатайство, бросил его на пол в сторону представителя стороны..."

Это было в начале нулевых. Сейчас для судьи такое поведение не характерно. И это есть весьма хорошо. Может, поэтому и сомнение в целесообразности "заповеди".
  • 0

#16 remеdium

remеdium
  • Старожил
  • 1 071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Март 2011 - 15:39

учитывая, какая компанейщина сейчас началась по поводу соблюдения сроков рассмотрения

оффтоп: где эта компанейщина? вчера ждал три часа рассмотрения. В шесть частов рассматривалось дело на 13-40, у них был объявлен перерыв в сз. Помощник судьи выдала мне повестку на следующее сз на 20 мая! :ranting2:
А назачение сз на время отпуска судьи? :ranting2: :ranting2:

чаще (в идеале, ежедневно, делай фотокопии.

где б найти такого клиента, который все это время оплатит? :rolleyes:
  • 0

#17 katastroffa

katastroffa
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Апрель 2011 - 17:12

5. Обосновывай позицию по делу обзором ЕСПЧ, ВСРФ, судебной практики, разъяснениями уполномоченных государственных органов
Подскажите пожалуйста каким образом ссылаться на Решения ВС и судебные решения в процессе.
  • 0

#18 Fedor QWERTY

Fedor QWERTY
  • ЮрКлубовец
  • 325 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Май 2011 - 02:57

Вы меня извините, но ИМХО тема для "чавой-то" или "разного", а не для Клуба Процессуалистов.
  • 0

#19 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6 899 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Май 2011 - 13:46

в таком виде тема в данном подразделе долго не проживет
автор, или меняйте сабж, или в "Разное"...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных