|
||
|
Изменение ДИ
#1
Отправлено 01 September 2008 - 19:07
нужно значительно поменять человеку обязанности (забрать у него ответственную работу и поручить мелочь), при этом название должности остается без изменений. Можно ли это провести просто изменением ДИ, или же инспекция может трактовать такое изменение как перевод?
ДИ является приложением к договору, но привязывается к человеку, а не к должности.
Заранее спасибо за конструктивные мнения
#2
Отправлено 02 September 2008 - 12:26
#3
Отправлено 02 September 2008 - 12:34
и является его неотъемлемой частью! Чуете, о чём разговор?ДИ является приложением к договору
#4
Отправлено 02 September 2008 - 13:31
#5
Отправлено 02 September 2008 - 16:16
Это всегда ПЕРЕВОДнужно значительно поменять человеку обязанности (забрать у него ответственную работу и поручить мелочь), при этом название должности остается без изменений. Можно ли это провести просто изменением ДИ, или же инспекция может трактовать такое изменение как перевод?
Mirabel
увольте от таких советов, норма закона ИМПЕРАТИВНА, и даже Ваше мнение о незначительности тех или иных изменений не сделает ее диспозитивней.Можно оформить доп соглашением к трудовому договору "об изменении должностных обязанностей" или "внесении изменений в должностную инструкцию". Думаю не придирется, поскольку основные обязанности остаются прежними.
#6
Отправлено 02 September 2008 - 16:48
изменение условий трудового договора не всегда перевод. (ст72ТК)
Перевод -изменение трудовой функции (72.1)
Из Вашего сообщения не ясно изменена ли трудовая функция.
Uristochka
не согласен. обоснуйте.Это всегда ПЕРЕВОД
Перевести из уборщиц в уборщицы, т.к. изменился этаж, который должна она убирать. Перевод?
#7
Отправлено 02 September 2008 - 18:33
считаю нужно смотреть насколько изменились трудовые обязанности. Если основные остались, а передали другому работнику допустим (не указано о какой должности идет речь) предоставление отчетов, анализ рынка и т.д. и т.п., куда и как переводить работника? в трудовой книжке и в приказе о переводе что написать? переведен с должности заместителя директора на должность заместителя директора?
#8
Отправлено 02 September 2008 - 18:53
А насчет уборщицы, мне кажется, что это просто изменение места работы/механизма, которое вообще не требует согласования. Эх, если бы все было так просто...
#9
Отправлено 03 September 2008 - 10:21
я утрирую.А насчет уборщицы
Но подобные "приказы о переводе" встречал. Как правило авторами были совковые кадровики.
#10
Отправлено 03 September 2008 - 11:32
А насчет уборщицы, мне кажется, что это просто изменение места работы/механизма, которое вообще не требует согласования. Эх, если бы все было так просто...
смотря как написано в ТД и ДИ. м.б. конкретный работник принят на должность уборщицы 1го этажа - тогда для того, чтоб она убирала 2й этаж, нужен перевод. м.б. написано в ДИ, что она убирает первый этаж - тогда это скорее изменение ТФ. а м.б. написано, что она убирает все, что ей скажут, в пределах одного здания - тогда вообще никаких переводов, устное задание или наряд и вперед.
#11
Отправлено 03 September 2008 - 12:29
согласен, но тогда бы я написал не так
а как Вы и сказали:из уборщиц в уборщицы
из уборщицы 1 эт на уборщицу 2 эт
#12
Отправлено 04 September 2008 - 12:12
SAF
согласен, но тогда бы я написал не така как Вы и сказали:из уборщиц в уборщицы
из уборщицы 1 эт на уборщицу 2 эт
ага, я именно это и имела в виду
#13
Отправлено 04 September 2008 - 15:00
А если должностная инструкция действует в форме ЛНА и не привязана персонально к работнику?Это всегда ПЕРЕВОД
Я не меняю трудовую функцию бухгалтера Васи Пупкина, я меняю должностные обязанности бухгалтеров нашей организации в локальном нормативном акте, рассчитанном на неопределённый круг работников
#14
Отправлено 04 September 2008 - 16:02
В любом случае Вам необходимо согласие этого работника, т.к. изменение определенных сторонами условий трудового договора (а ДИ является приложением к трудовому договору) допускается только по соглашению сторон. Но если Вам удастся доказать, что изменения трудовой функции не имелось (в пределах его должности, квалификации. скажем - бухгалтер вел расчеты с поставщиками, а станет начислять заработную плату) и на то была причина - изменение организацоинных или технологических условий труда, то в соответствии со ст.74 Вы вправе изменить условия ТД с соблюдением порядка, установленного этой статьей.Господа,
нужно значительно поменять человеку обязанности (забрать у него ответственную работу и поручить мелочь), при этом название должности остается без изменений. Можно ли это провести просто изменением ДИ, или же инспекция может трактовать такое изменение как перевод?
ДИ является приложением к договору, но привязывается к человеку, а не к должности.
Заранее спасибо за конструктивные мнения
насчет уборщиц. а если, к примеру, 1 и 2 этаж - разные стркутурные подразделения (и в ТД уборщицы указано структурное подразделение) ?))))))
#15
Отправлено 04 September 2008 - 16:31
гы, а я-то думал просто разные этажи1 и 2 этаж - разные стркутурные подразделения
или согласиться с заявлением работника об изменении условий ТДв соответствии со ст.74 Вы вправе изменить условия ТД
#16
Отправлено 04 September 2008 - 16:43
для невнимательныхSelenduma
гы, а я-то думал просто разные этажи1 и 2 этаж - разные стркутурные подразделения
я написала - А ЕСЛИ, К ПРИМЕРУ ?
тогда вопрос кардинально меняется. не так ли?
#17
Отправлено 04 September 2008 - 18:51
#18
Отправлено 04 September 2008 - 20:24
#19
Отправлено 04 September 2008 - 20:26
Я вот сомневаюсь.
ДОСТАТОЧНО ли этой фразы, чтобы действительно назначить другие обязанности? Или "ритуал" все же нужно соблюдать?
И еще. ДИ является частью каждого договора, но под ней нет росписи работника.
Считается ли, что подписав договор, он согласился с ДИ?
#20
Отправлено 04 September 2008 - 20:36
Я вот тоже. Ибо трудовая функция должна быть определена. В этой части она не определена. Если бы стояла только эта фраза, то отсутствовало бы обязательное условие ТД. А так она просто ничтожна.А у нас в ДИ практически по всем должностям стоит фраза "Могут быть назначены другие обязанности"
Я вот сомневаюсь.
Добавлено в [mergetime]1220538989[/mergetime]
Как это выглядит? Она "вшита" в тело договора, а подпись только на последнем листе договора, или она является неподписанным приложением к нему? В любом случае риски все те, что и при отсутствии подписи на каждом листе договора (не обязательно трудового) + шансы доказать, что неподписанный листок с шапкой "Должностная инструкция" имеет какое-то отношение к работника, равны шансам доказать высадку марсиан за Землю.И еще. ДИ является частью каждого договора, но под ней нет росписи работника.
#21
Отправлено 04 September 2008 - 21:01
Подписи на этой странице - не предусмотрено.
Это критично?
Затевать переподписывание инструкций както кажется рисковым начинанием..
#22
Отправлено 04 September 2008 - 21:19
Вшита буквально или "вшита" в кавычках?Инструкция вшита, листы имеют номера ( в Ворде пронумеровано).
Если последнее, то критично насколько же, как для обычного договора, когда в нём не все листы подписаны контрагентом, а контрагент вдруг заявляет - этого пункта в договоре не было, когда я его подписывал
Если вшита буквально, то есть все листы сшиты между собой и закреплены печатью, то достаточно подписи на одном листе и на месте крепежа.
#23
Отправлено 04 September 2008 - 22:53
Но если Вам удастся доказать, что изменения трудовой функции не имелось (в пределах его должности, квалификации. скажем - бухгалтер вел расчеты с поставщиками, а станет начислять заработную плату) и на то была причина - изменение организацоинных или технологических условий труда, то в соответствии со ст.74 Вы вправе изменить условия ТД с соблюдением порядка, установленного этой статьей.
Ага, а на примере юриста. Дорогой Вася, теперь ты будешь заниматься не корпоративкой, а семейным (уголовным, экологическим и проч.) правом. Ну ведь диплом-то у тебя со специальностью юрист.
К примеру, есть должность эксперт. Но её наполнение, т.е. трудовая функция зависит отдолжностной инструкции. Один эксперт-речевед, а другой экспертпо баллистике.
Если у работника забрать часть функций, то измениться у него трудовая функция. Отобрать - это уже изменить. М.б. ему ничего не надо, ни з/п, ни наименование должности, а стаж нужен по определенной работе.
Должностная инструкция как условие договора - это и есть "конкретный вид поручаемой работнику работы" (см. ст. 57 ТК).
#24
Отправлено 05 September 2008 - 11:26
Но если Вам удастся доказать, что изменения трудовой функции не имелось (в пределах его должности, квалификации. скажем - бухгалтер вел расчеты с поставщиками, а станет начислять заработную плату) и на то была причина - изменение организацоинных или технологических условий труда, то в соответствии со ст.74 Вы вправе изменить условия ТД с соблюдением порядка, установленного этой статьей.
Ага, а на примере юриста. Дорогой Вася, теперь ты будешь заниматься не корпоративкой, а семейным (уголовным, экологическим и проч.) правом. Ну ведь диплом-то у тебя со специальностью юрист.
К примеру, есть должность эксперт. Но её наполнение, т.е. трудовая функция зависит отдолжностной инструкции. Один эксперт-речевед, а другой экспертпо баллистике.
Если у работника забрать часть функций, то измениться у него трудовая функция. Отобрать - это уже изменить. М.б. ему ничего не надо, ни з/п, ни наименование должности, а стаж нужен по определенной работе.
Должностная инструкция как условие договора - это и есть "конкретный вид поручаемой работнику работы" (см. ст. 57 ТК).
Ну, собственно, на мой взгляд, если должность именуется как юрисконсульт, то ему возможно поручение любых обязанностей в пределах его квалификации. Правда, если в должностной инструкции указан конкретный вид работ, то работодатель при изменении ДИ должен будет указать, что имелись организационные изменения.
Что есть трудовая функция? работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации, конкретный вид поручаемой работнику работы.
Насчет эксперта- все еще проще. Укажите должность работника как эксперт-речевед или, например не просто бухгалтер, а бухгалтер-расчетчик.
Сообщение отредактировал Selenduma: 05 September 2008 - 11:27
#25
Отправлено 05 September 2008 - 11:41
для невнимательных
я написала - А ЕСЛИ, К ПРИМЕРУ ?
тогда вопрос кардинально меняется. не так ли?
Покажите мне такой пример структурного подразделения с названием "первый этаж".
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных