Сообщений в теме: 58

[eljuristo]

Господа,
нужно значительно поменять человеку обязанности (забрать у него ответственную работу и поручить мелочь), при этом название должности остается без изменений. Можно ли это провести просто изменением ДИ, или же инспекция может трактовать такое изменение как перевод?
ДИ является приложением к договору, но привязывается к человеку, а не к должности.
Заранее спасибо за конструктивные мнения

[Mirabel]

Можно оформить доп соглашением к трудовому договору "об изменении должностных обязанностей" или "внесении изменений в должностную инструкцию". Думаю не придирется, поскольку основные обязанности остаются прежними.

[Carolus]

eljuristo

Цитата

ДИ является приложением к договору

и является его неотъемлемой частью! Чуете, о чём разговор?

[Lbp]

Ета буит 72.1 или 74... со всеми вытекающими либо с согласия работника.

[Uristochka]

eljuristo

Цитата

нужно значительно поменять человеку обязанности (забрать у него ответственную работу и поручить мелочь), при этом название должности остается без изменений. Можно ли это провести просто изменением ДИ, или же инспекция может трактовать такое изменение как перевод?

Это всегда ПЕРЕВОД
Mirabel

Цитата

Можно оформить доп соглашением к трудовому договору "об изменении должностных обязанностей" или "внесении изменений в должностную инструкцию". Думаю не придирется, поскольку основные обязанности остаются прежними.

увольте от таких советов, норма закона ИМПЕРАТИВНА, и даже Ваше мнение о незначительности тех или иных изменений не сделает ее диспозитивней.

[Капитон]

eljuristo
изменение условий трудового договора не всегда перевод. (ст72ТК)
Перевод -изменение трудовой функции (72.1)
Из Вашего сообщения не ясно изменена ли трудовая функция.
Uristochka

Цитата

Это всегда ПЕРЕВОД

не согласен. обоснуйте.
Перевести из уборщиц в уборщицы, т.к. изменился этаж, который должна она убирать. Перевод?

[Mirabel]

to Uristochka
считаю нужно смотреть насколько изменились трудовые обязанности. Если основные остались, а передали другому работнику допустим (не указано о какой должности идет речь) предоставление отчетов, анализ рынка и т.д. и т.п., куда и как переводить работника? в трудовой книжке и в приказе о переводе что написать? переведен с должности заместителя директора на должность заместителя директора?

[eljuristo]

Спасибо большое за советы. Я думаю, что будем делать без изменения трудовой функции, по ст.74 ввиду изменения организации труда в отделе.

А насчет уборщицы, мне кажется, что это просто изменение места работы/механизма, которое вообще не требует согласования. Эх, если бы все было так просто...

[Капитон]

eljuristo

Цитата

А насчет уборщицы

я утрирую.
Но подобные "приказы о переводе" встречал. Как правило авторами были совковые кадровики.

[Amarena83]

eljuristo сказал(а) 2.09.2008 - 15:53:

А насчет уборщицы, мне кажется, что это просто изменение места работы/механизма, которое вообще не требует согласования. Эх, если бы все было так просто...

смотря как написано в ТД и ДИ. м.б. конкретный работник принят на должность уборщицы 1го этажа - тогда для того, чтоб она убирала 2й этаж, нужен перевод. м.б. написано в ДИ, что она убирает первый этаж - тогда это скорее изменение ТФ. а м.б. написано, что она убирает все, что ей скажут, в пределах одного здания - тогда вообще никаких переводов, устное задание или наряд и вперед.

[Капитон]

SAF
согласен, но тогда бы я написал не так

Цитата

из уборщиц в уборщицы

а как Вы и сказали:
из уборщицы 1 эт на уборщицу 2 эт

[Amarena83]

Капитон сказал(а) 3.09.2008 - 9:29:

SAF
согласен, но тогда бы я написал не так

Цитата

из уборщиц в уборщицы

а как Вы и сказали:
из уборщицы 1 эт на уборщицу 2 эт

ага, я именно это и имела в виду

[Carolus]

Uristochka

Цитата

Это всегда ПЕРЕВОД

А если должностная инструкция действует в форме ЛНА и не привязана персонально к работнику?

Я не меняю трудовую функцию бухгалтера Васи Пупкина, я меняю должностные обязанности бухгалтеров нашей организации в локальном нормативном акте, рассчитанном на неопределённый круг работников

[Selenduma]

eljuristo сказал(а) 1.09.2008 - 19:07:

Господа,
нужно значительно поменять человеку обязанности (забрать у него ответственную работу и поручить мелочь), при этом название должности остается без изменений. Можно ли это провести просто изменением ДИ, или же инспекция может трактовать такое изменение как перевод?
ДИ является приложением к договору, но привязывается к человеку, а не к должности.
Заранее спасибо за конструктивные мнения 

В любом случае Вам необходимо согласие этого работника, т.к. изменение определенных сторонами условий трудового договора (а ДИ является приложением к трудовому договору) допускается только по соглашению сторон. Но если Вам удастся доказать, что изменения трудовой функции не имелось (в пределах его должности, квалификации. скажем - бухгалтер вел расчеты с поставщиками, а станет начислять заработную плату) и на то была причина - изменение организацоинных или технологических условий труда, то в соответствии со ст.74 Вы вправе изменить условия ТД с соблюдением порядка, установленного этой статьей.

насчет уборщиц. а если, к примеру, 1 и 2 этаж - разные стркутурные подразделения (и в ТД уборщицы указано структурное подразделение) ?))))))

[Капитон]

Selenduma

Цитата

1 и 2 этаж - разные стркутурные подразделения

гы, а я-то думал просто разные этажи

Цитата

в соответствии со ст.74 Вы вправе изменить условия ТД

или согласиться с заявлением работника об изменении условий ТД

[Selenduma]

Капитон сказал(а) 4.09.2008 - 16:31:

Selenduma

Цитата

1 и 2 этаж - разные стркутурные подразделения

гы, а я-то думал просто разные этажи

для невнимательных
я написала - А ЕСЛИ, К ПРИМЕРУ ?
тогда вопрос кардинально меняется. не так ли?

[eljuristo]

А вот если просто подсунуть ДИ на подпись работнику, без уведомления за 2 месяца? если он ее подписывает, то значит согласен с изменением трудового договора, то есть применен общий порядок по ст.72

[Mirabel]

а зачем подсовывать? если работник согласен, что часть функций у него заберут, а оплата останется прежней - то в мирном порядке будет урегулировано путем подписания новой ДИ или допсоглашения к ТД.

[Работодатель]

А у нас в ДИ практически по всем должностям стоит фраза "Могут быть назначены другие обязанности"
Я вот сомневаюсь.
ДОСТАТОЧНО ли этой фразы, чтобы действительно назначить другие обязанности? Или "ритуал" все же нужно соблюдать?

И еще. ДИ является частью каждого договора, но под ней нет росписи работника.
Считается ли, что подписав договор, он согласился с ДИ?

[Carolus]

Работодатель

Цитата

А у нас в ДИ практически по всем должностям стоит фраза "Могут быть назначены другие обязанности"
Я вот сомневаюсь.

Я вот тоже. Ибо трудовая функция должна быть определена. В этой части она не определена. Если бы стояла только эта фраза, то отсутствовало бы обязательное условие ТД. А так она просто ничтожна.

Добавлено в [mergetime]1220538989[/mergetime]

Цитата

И еще. ДИ является частью каждого договора, но под ней нет росписи работника.

Как это выглядит? Она "вшита" в тело договора, а подпись только на последнем листе договора, или она является неподписанным приложением к нему? В любом случае риски все те, что и при отсутствии подписи на каждом листе договора (не обязательно трудового) + шансы доказать, что неподписанный листок с шапкой "Должностная инструкция" имеет какое-то отношение к работника, равны шансам доказать высадку марсиан за Землю.

[Работодатель]

Инструкция вшита, листы имеют номера ( в Ворде пронумеровано).
Подписи на этой странице - не предусмотрено.
Это критично?
Затевать переподписывание инструкций както кажется рисковым начинанием..

[Carolus]

Работодатель

Цитата

Инструкция вшита, листы имеют номера ( в Ворде пронумеровано).

Вшита буквально или "вшита" в кавычках?
Если последнее, то критично насколько же, как для обычного договора, когда в нём не все листы подписаны контрагентом, а контрагент вдруг заявляет - этого пункта в договоре не было, когда я его подписывал
Если вшита буквально, то есть все листы сшиты между собой и закреплены печатью, то достаточно подписи на одном листе и на месте крепежа.

[Стармел]

Цитата

Но если Вам удастся доказать, что изменения трудовой функции не имелось (в пределах его должности, квалификации. скажем - бухгалтер вел расчеты с поставщиками, а станет начислять заработную плату) и на то была причина - изменение организацоинных или технологических условий труда, то в соответствии со ст.74 Вы вправе изменить условия ТД с соблюдением порядка, установленного этой статьей.

Ага, а на примере юриста. Дорогой Вася, теперь ты будешь заниматься не корпоративкой, а семейным (уголовным, экологическим и проч.) правом. Ну ведь диплом-то у тебя со специальностью юрист.
К примеру, есть должность эксперт. Но её наполнение, т.е. трудовая функция зависит отдолжностной инструкции. Один эксперт-речевед, а другой экспертпо баллистике.

Если у работника забрать часть функций, то измениться у него трудовая функция. Отобрать - это уже изменить. М.б. ему ничего не надо, ни з/п, ни наименование должности, а стаж нужен по определенной работе.

Должностная инструкция как условие договора - это и есть "конкретный вид поручаемой работнику работы" (см. ст. 57 ТК).

[Selenduma]

Стармел сказал(а) 4.09.2008 - 22:53:

Цитата

Но если Вам удастся доказать, что изменения трудовой функции не имелось (в пределах его должности, квалификации. скажем - бухгалтер вел расчеты с поставщиками, а станет начислять заработную плату) и на то была причина - изменение организацоинных или технологических условий труда, то в соответствии со ст.74 Вы вправе изменить условия ТД с соблюдением порядка, установленного этой статьей.

Ага, а на примере юриста. Дорогой Вася, теперь ты будешь заниматься не корпоративкой, а семейным (уголовным, экологическим и проч.) правом. Ну ведь диплом-то у тебя со специальностью юрист.
К примеру, есть должность эксперт. Но её наполнение, т.е. трудовая функция зависит отдолжностной инструкции. Один эксперт-речевед, а другой экспертпо баллистике.

Если у работника забрать часть функций, то измениться у него трудовая функция. Отобрать - это уже изменить. М.б. ему ничего не надо, ни з/п, ни наименование должности, а стаж нужен по определенной работе.

Должностная инструкция как условие договора - это и есть "конкретный вид поручаемой работнику работы" (см. ст. 57 ТК).

Ну, собственно, на мой взгляд, если должность именуется как юрисконсульт, то ему возможно поручение любых обязанностей в пределах его квалификации. Правда, если в должностной инструкции указан конкретный вид работ, то работодатель при изменении ДИ должен будет указать, что имелись организационные изменения.
Что есть трудовая функция? работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации, конкретный вид поручаемой работнику работы.

Насчет эксперта- все еще проще. Укажите должность работника как эксперт-речевед или, например не просто бухгалтер, а бухгалтер-расчетчик.

Сообщение отредактировал Selenduma: 05 September 2008 - 11:27

[Капитон]

Selenduma

Цитата

для невнимательных
я написала - А ЕСЛИ, К ПРИМЕРУ ?
тогда вопрос кардинально меняется. не так ли?

Покажите мне такой пример структурного подразделения с названием "первый этаж".