Сообщений в теме: 9

[anel]

Двухкомнатная квартира. 2 собственника. Объект права каждого собственника – изолированная комната в квартире (не доля, а именно комната). т.е. у них по ст. 41, 42 ЖК общая долевая собственность на места общего пользования.
Ресурсососнабжающая организация, а именно Тепловодоканал, выставляет оплату отопления по одному платежному документу на всю квартиру на один лицевой счет для всех собственников, ссылаясь на ст. 247 ГК, т.е. они должны платить по соглашению друг с другом.
Мне непонятно почему в Тепловодоканале пользуются ст.247 ГК. Там ведь сказано про владение и пользование имуществом, находящейся в долевой собственности, а про расходы по содержанию имущества есть статья 249 ГК, и статья 43 ЖК, где как раз написано, что расходы определяются долей собственника, а не по соглашению. Как плата за отопление квартиры относится к владению и пользованию?

Имеется
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 4 квартал 2006 года
Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения с каждым из них отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги при наличии соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в случае, если такое соглашение между ними не достигнуто?
Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме.
Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.
Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать ОТ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.
В нашем случае нет договора с управляющей компанией т.к.
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (с изменениями от 21 июля 2008 г.)
7. При отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

Мой вопрос:
Вправе ли каждый из собственников жилого помещения требовать ОТ РЕСУРСОСНАБЖАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ заключения с ним отдельного договора на оплату коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа?

[anel]

Уважаемые, юристы!
Подскажите пожалуйста : оплата за отопление в квартире это владение и пользование имуществом (и у сособственников определяется по ст 247 ГК по соглашению) или расходы по содержанию имущества и определяется по статье 249 ГК соразмерно со своей долей.
Нас несколько квартир в такой ситуации как вначале темы описано.

[Павел Екб]

anel,

Мне непонятно почему в Тепловодоканале пользуются ст.247 ГК

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 4 квартал 2006 года

В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ

простите, а что мешает произвести несложный математический расчет и вносить плату пропорционально?

Сообщение отредактировал paul-74: 27 December 2010 - 20:43

[anel]

простите, а что мешает произвести несложный математический расчет и вносить плату пропорционально?

2 собственника, разные семьи, не родственники, по 249 каждый по платежам отвечает за себя, по 247 можно приписать солидарную ответственность.
Сосед не платит например, а Вы будете бегать в суд что-то доказывать после того как Тепловодоканал подаст за неуплату.

[Павел Екб]

Сосед не платит например, а Вы будете бегать в суд что-то доказывать после того как Тепловодоканал подаст за неуплату.

в суде покажете квитанции, и к вам вопросов не будет, свое обязательство вами исполнено

[MyRoute]

по 247 можно приписать солидарную ответственность.

из чего такой вывод?

[aron]

-"по одному платежному документу на всю квартиру на один лицевой счет для всех собственников"- а счет то на кого именно ?
Когда-то теплосети заключили договор "в одностороннем порядке" на первого кто "засветился" в основном это старый главный квартиросемщик,а после каждый год его продлевают, так как все молчат и это обусловлено договором.
Вам нужно взять квитанци и свидетельство о праве, явиться в теплосети и перезаключить договор. Иначе в суде вы ничего не докажите, это мировой суд, оттуда предстовители теплосетей, со своими исками, вообще не выходят и позиция у них одна "вот договор его никто не менял -платите".

[anel]

Дело в том, что ответственного квартиросъемщика никогда не было.
Квартира использовалась предприятием под общежитие.
Затем приватизирована жильцами (предприятие не возражало) по решению суда после отказа в городском отделе приватизации.
Таких дел сейчас много, здесь на форуме огромная тема Приватизация общежития.
Жилец каждой комнаты подал отдельный иск о признании права собственности в порядке приватизации на комнату,
получил решение суда,
зарегистрировал право собственности на комнату.

До приватизации оплачивали коммунальные платежи на предприятие,
использующее квартиру под общежитие, каждый за свою комнату.
После приватизации каждый собственник представил в Тепловодоканал свидетельство о собственности.
Причем «засветились» почти одновременно. В результате получили одну платежку на всю квартиру,
в платежке перечислены все собственники.
Юрист Тепловодоканала утверждает, что все сособственники
(но ведь у каждого в собственности отдельный объект права - комната и
долевая собственность лишь на места общего пользования по 41 ЖК)
и из ответа юриста
«несение расходов по оплате отопления определяется в порядке ст.247 ГК».

Почему 247???

Плата за коммунальную услугу «отопление» это:
- издержки по содержанию и сохранению имущества по 249 ГК
(неотапливаемый жил фонд разрушается)
или
- владение и пользование имуществом по 247ГК.

Если это издержки по содержанию и сохранению, то плата определяется 249 ГК и 43 ЖК п.2,
И так как у меня в собственности комната и плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов (155 ЖК п.2),
то Тепловодоканал должен присылать мне
отдельный платежный документ для оплаты отопления исходя из площади комнаты (свидетельство представлено)
и рассчитанной по 42 ЖК доли в местах общего пользования (техпаспорт на всю квартиру представлен).
Естественно в этом случае и платежные реквизиты = лицевые счета будут разные у собственников каждой отдельной комнаты.

Если предположить, что отопление это товар (тепловая энергия) купленный вскладчину,
которым несколько собственников владеют и пользуются, то он оплачен должен быть полностью,
неважно кем и собственников-сособственников, а они между собой пусть договариваются,
не отсюда ли возможно применить 247 ГК.

paul-74 «в суде покажете квитанции, и к вам вопросов не будет, свое обязательство вами исполнено»
Так какой статьей определяются мои обязательства по оплате отопления?

Cобственникам помещения в многоквартирном доме принадлежит
Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме,
пропорциональная размеру общей площади указанного помещения.(37 ЖК )
Не присылают же из-за этого на весь дом одну платежку,
хотя в подъезде иногда батареи имеются и комната консьержки отапливается.

[aron]

Вы сами отвечаете на свой вопрос,Вы уверенны,что ваши права нарушенны и обосновываете это.Заказным письмом направте в теплосети, адрес и название организации указанны на платежке, заявление о перезаключении договора,приложите копии документов на комнату,ответ попросите прислать на ваш адрес в установленный законом срок, "но срок укажите, обычно это дата отправки плюс 12 дней" т.е. до конкретного числа.Если вам,до этого числа не отвечают,или отвечают не так, как Вас устраивает, то идете в суд.

Вы спрашиваете "Так какой статьей определяются мои обязательства по оплате отопления?"- той,что указанна в договоре.

Сообщение отредактировал aron: 08 January 2011 - 05:21

[anel]

Теперь еще проблемы с другой организацией - ПТО ГХ
( производственно-техническое объединение городского хозяйства)
взимает плату за содержание и ремонт жилого фонда.
В эту плату входит - содержание придомовой территории;
санитарное содержание мест общего пользования в жилых домах;
освещение мест общего пользования;
текущий ремонт жилищного фонда;
тех.обслуживание инж. оборудования и конструкт. элементов зданий;
вывоз и захоронение ТБО.

Двухкомнатная квартира. 2 собственника.
Объект права каждого собственника – изолированная комната в квартире
(не доля, а именно комната). В свидетельстве о собственности только площадь комнаты.
Подобное свидетельство повергло ПТО ГХ в замешательство:
«у вас единственных в городе такие свидетельства,
у всех комната и доля в местах общего пользования».
На замечание – «а в Москве такие свидетельства есть» – не отреагировали.

В результате ПТО ГХ присылает один платежный документ
на один счет на всех собственников, заявив,
что в обязанность их организации расчет доли в местах общего пользования не входит.
В официальном ответе предложили на основании
246 ГК РФ (распоряжение имуществом, находящемся в долевой собственности)
составить нотариально заверенное соглашение между собственниками,
в котором определить долю каждого в местах общего пользования квартирой.
Не пойму как они связали расходы по замене лампочек в подъезде
и распоряжение кухней, ванной в квартире.

Почему юристы Тепловодоканала пользуются статьей 247ГК,
юристы гор.хозяйства – 246ГК, а не пользуются 249ГК,
а уж тем более Жилищным кодексом?

Ведь по Жилищному Кодексу доля имеется по ст.41,
ее размер в общем имуществе квартиры п.1 ст.42,
в общем имуществе дома п.2 ст.42.
Собственник помещения в многоквартирном доме
несет расходы по ст.39ЖК, 158ЖК.
Т.е. обязательства по платежам и размеры платежей определяются в силу закона
и никакого нотариально заверенного соглашения не требуется.

Действительно ли в обязанность ПТО ГХ (аналог ЕИРЦ в Москве) не входит расчет доли
в местах общего пользования и начисление платежей исходя из площади комнаты и пропорциональной ей доли в МОП?