Сообщений в теме: 43

[не сын юриста]

Просто тут еще особенность фотографии как таковой - 90% фотографий если честно созданы не творческим трудом, а нажатием кнопки - то есть тут скорее техническая операция, чем творчество (конечно, есть и реально высококлассные фотохудожники, которые действительно делают шедевры). И вот такую "тривиальную" фотографию действительно легко повторить - в отличие например от живописной работы или музыки. Поэтому наверное, Бернская Конвенция закрепила срок авторских прав на фото - 25 лет (кстати, неплохо бы такой восстановить)

Ну не согласен....
А если рассмотреть как составительство?
Составителю сборника и автору иного составного произведения (антологии, энциклопедии, базы данных, атласа или другого подобного произведения) принадлежат авторские права на осуществленные ими подбор или расположение материалов (составительство).
Это как раз дело касается композиции произведения.

[Terran Ghost]

Кадры тариф новогодний использовались для рекламы соответствующего тарифа МТС.

То есть кадры рекламного ролика МТС использовались самой МТС для рекламных плакатов? Офигеть....а правообладатель на ролик случаем не сама же МТС?
Насчет чего несогласны? 25 лет более чем достаточный срок, чтобы автор смог окупить свои затраты и даже получить доход (если произведение имеет успех на рынке)

Сообщение отредактировал Terran Ghost: 13 January 2011 - 16:06

[не сын юриста]

То есть кадры рекламного ролика МТС использовались самой МТС для рекламных плакатов? Офигеть....а правообладатель на ролик случаем не сама же МТС?

Почитайте... в инете об это много

Кадры из фильма "Тариф Новогодний" использовалось МТС в рекламных видеороликах и плакатах.

Насчет чего несогласны? 25 лет более чем достаточный срок, чтобы автор смог окупить свои затраты и даже получить доход (если произведение имеет успех на рынке)

не согласен:
1. насчет творческого труда (по вышеуказанным причинам)
2. насчет нажатия кнопки (из-за действий по составительству)
3. что не произведение (из за того, что произведением признаются фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения)

[Terran Ghost]

1. насчет творческого труда (по вышеуказанным причинам)
2. насчет нажатия кнопки (из-за действий по составительству)

3. что не произведение

Да пусть называется как угодно - воля автора. И пусть автор получает базовые (неимущественные) права. Но если произведение легко может быть повторено другим человеком независимо от первого автора - то нет смысла вообще предоставлять такому произведению защиту в виде исключительных прав на оное.

1. насчет творческого труда (по вышеуказанным причинам)

Ну я думаю, фотографировать когда-либо доводилось? Время создания обычной "тривиальной" фотографии- секунды, а время действия ограничений, налагаемых исключительными правами ныне почти вечность (ибо срок в жизнь автора+70 лет - разновидность по сути вечного срока)

[не сын юриста]

Ну я думаю, фотографировать когда-либо доводилось? Время создания обычной "тривиальной" фотографии- секунды, а время действия ограничений, налагаемых исключительными правами ныне почти вечность (ибо срок в жизнь автора+70 лет - разновидность по сути вечного срока)

Я вам не про это... творческий труд входит в понятие творческой деятельности, а творческая деятельность согласно Основам законодательства о культуре - деятельность по созданию и интерпретации произведений культуры и искусства.

Да пусть называется как угодно - воля автора. И пусть автор получает базовые (неимущественные) права. Но если произведение легко может быть повторено другим человеком независимо от первого автора - то нет смысла вообще предоставлять такому произведению защиту в виде исключительных прав на оное.

Ну да... только вот нужно поехать туда, где висит картина и ее сфотографировать. Нужно найти автомат, расположить как надо и сфотографировать. Здесь скорее затратный принцип действует.

[BABLAW]

какой вообще смысл в защите такого рода произведений

Чисто конституционный. В статье 44 Конституции РФ помимо "ИС охраняется законом" есть "свобода творчества"... Даже такого

я начерку на бумаге треугольник или похожую геометрическую фигуру - конечно, это можно обозвать "произведением" и "охранять авторским правом" - но такое произведение может быть независимо от первого "автора" повторено любым человеком

Да, и каждый такой треугольник получит охрану. Вы квадрат Малевича видали? Их, кстати, не один...

А какие тогда нормы? Просто чтобы почитать?
Кстати - по идее ст.1273 ГК РФ неплохо бы расширить правом доводить до всеобщего сведения фотографические и подобные произведения, при условиях что это сделано в некоммерческих целях и на личной веб-страничке гражданина

Я все про те же нормы из Конституции, которые имеют высшую юридическую силу по сравнению с нормами об интеллектуальных правах - право на здоровье, на образование, на доступ к культурным ценностям и информации, на свободу творчества и экономической деятельности, перемещение товаров и услуг, запрет на деятельность, направленную на монополизацию, поддержку конкуренции и всякое такое, чего я не упомнил... Это и есть НАСТОЯЩИЙ Fair use, а не эти обрубки в ГК типа 1273...

Просто наши суды еще не доросли до учета в своих решениях в составе позитивного права еще и принципов и целей. Они это благородно перекладывают на КС... А сами судят, не выходя за нормативный материал исковых требований...

Время создания обычной "тривиальной" фотографии- секунды, а время действия ограничений, налагаемых исключительными правами ныне почти вечность (ибо срок в жизнь автора+70 лет - разновидность по сути вечного срока)

Да, это как с детьми - минутная неосторожность, и пожизненная ответственность

только вот нужно поехать туда, где висит картина и ее сфотографировать

Ну да. А самый продуктивный автор-фотограф - система охранной сигнализации Лувра... Чего она только не на фотографировала за свое существование... Творчище!

[не сын юриста]

Ну вообще-то я говорил о деликтах, т.е. внедоговорных отношениях...

Кстати, вообще-то, то что касается разницы между исключительным правом (использование РИД и СИ любым не противоречащим закону способом) и правами предоставленными по лицензионному договору - это уже внедоговорные отношения по лицензионному договору.

[werefish]

90% фотографий если честно созданы не творческим трудом, а нажатием кнопки - то есть тут скорее техническая операция

ошибочное мнение.
одни умеют красиво нажимать на кнопку а вторые - нет. при одинаковых физических затратах у первых - нажатие кнопки творческий процесс. у вторых, иногда, тоже, но их "творчество" никому не интересно.

[не сын юриста]

Ну да. А самый продуктивный автор-фотограф - система охранной сигнализации Лувра... Чего она только не на фотографировала за свое существование... Творчище!

Аха... и Эрмитажу и трухих мзееффф...

[не сын юриста]

Я вот че та щас перечитал дискуссию и мне стало интересно.
1.Создается произведение
2. Гражданин Создавший становится автором и сразу у него возникают авторские права (неимущественные и исключительное)
3. Потом кто-то хочет использовать произведение и приобретает исключительное право
Получается, что автор произведения по любому имеет права вне зависимости от использования, а оборот исключительного права начинается только в случае заинтересованности в использовании произведения.

[Terran Ghost]

Ну да... только вот нужно поехать туда, где висит картина и ее сфотографировать.

Отсканировать тоже время надо, угу. Вот только, ну не должна чисто техническая процедура создавать "объект авторского права". И попытки "защищать" такой объект следует считать злоупотреблением правом (ст.10 ГК РФ), и покушением на свободу доступа к культурному наследию.

одни умеют красиво нажимать на кнопку а вторые - нет

Те, кто умеют - профессиональные фотографы и фотохудожники.

Да, это как с детьми - минутная неосторожность, и пожизненная ответственность

Вот только пожизненная ответственность тут почему-то у других начинается. Что и смущает...

Да, и каждый такой треугольник получит охрану

Впрочем, с тривиальными фотографиями надо просто - скопировал, размести свой "знак охраны авторского права". И все....и хрен кто что докажет. Идиотизм правовой системы можно использовать в своих интересах. И пусть над нами реет "веселый роджер"

Я все про те же нормы из Конституции, которые имеют высшую юридическую силу по сравнению с нормами об интеллектуальных правах - право на здоровье, на образование, на доступ к культурным ценностям и информации, на свободу творчества и экономической деятельности, перемещение товаров и услуг, запрет на деятельность, направленную на монополизацию, поддержку конкуренции и всякое такое, чего я не упомнил... Это и есть НАСТОЯЩИЙ Fair use, а не эти обрубки в ГК типа 1273...

Формально то да, Конституция у нас является актом прямого действия (то есть, судам прямо разрешено применять нормы Конституции РФ), но вот реально - Вы и сами сказали, как оно происходит.
PS- Кстати, насчет американцев - до 1978 года у них было одно из лучших законодательств об авторских правах - именно основанное на "балансе интересов" публики и автора. А вот потом....

[werefish]

Те, кто умеют - профессиональные фотографы и фотохудожники.

бывают люди одаренные от природы. или просто везучие.

и, в случае удачи, они могут продать "нажатие на кнопку" за большие деньги.

[korn]

Terran Ghost,

Отсканировать тоже время надо, угу. Вот только, ну не должна чисто техническая процедура создавать "объект авторского права". И попытки "защищать" такой объект следует считать злоупотреблением правом (ст.10 ГК РФ), и покушением на свободу доступа к культурному наследию.

Так, Вы определитесь - если "это" не произведение, то при чем тут "покушение на свободу доступа к культурному наследию"? О каком наследии идет речь, если наследие не создается?

[BABLAW]

Кстати, вообще-то, то что касается разницы между исключительным правом (использование РИД и СИ любым не противоречащим закону способом) и правами предоставленными по лицензионному договору - это уже внедоговорные отношения по лицензионному договору.

поясните, не внял

[Terran Ghost]

Поясняю. Вот например фоторепродукция картины
http://upload.wikime...art_1783-84.jpg
здесь только ОДНО произведение- картина за авторством Гилберта Стюарта, перешедшая в общественное достояние по давности лет. Сделавший фоторепродукцию выполнил чисто техническую, а не творческую работу и не создал при этом нового произведения.

[Terran Ghost]

Кстати - в порядке шутки - а экранная копия фильма (кам-рип) это что ж, тоже производное, но таки произведение? Имеющее самостоятельную охрану?

[werefish]

Сделавший фоторепродукцию выполнил чисто техническую, а не творческую работу и не создал при этом нового произведения.

заведомо это утверждать нельзя.
создание хорошей репродукции - сложный процесс, для реализации которого необходимы определеные врожденные качества, профессиональные знания и умения, а также специальное оборудования.

[Terran Ghost]

создание хорошей репродукции - сложный процесс, для реализации которого необходимы определеные врожденные качества, профессиональные знания и умения, а также специальное оборудования.

Cоздание экранной копии фильма - сложный процесс, для реализации которого необходимы определеные врожденные качества, профессиональные знания и умения, а также специальное оборудования. Будем отдельно охранять?
А вообще - все же есть граница между воспроизведением ЧУЖОГО произведения, и созданием нового. В указанном пример (ссылка) я вижу именно воспроизведение

[BABLAW]

а экранная копия фильма (кам-рип) это что ж, тоже производное, но таки произведение? Имеющее самостоятельную охрану?

Да, и эту охрану вам предоставят профессионалы:

Фотосессия с места принародного распила.