Сообщений в теме: 20

[qweik]

Заключается между юриками договор возмездного оказания услуг.
По договору - один юрик (Магазин) предоставляет при обслуживании скидки клиентам другого юрика (Предприятие).
За оказанные услуги Предприятие платит вознаграждение в размере предоставленных скидок.

Возможно ли заключение такого рода договор? Или это "не есть good"?

Думаю, что запретов и ограничений на заключение такого рода договоров нет.
Поэтому стороны могут его заключить.

[atatata]

Возможен любой договор не запрещенный ГК РФ. Только вот услугой предоставление скидки не является, потому налоговые последствия могут быть кошмарными.

[Erling]

Может Магазину и Предприятию скооперироваться и выпустить дисконтные карты? Предприятие их купит и раздаст своим клиентам.

[qweik]

Возможен любой договор не запрещенный ГК РФ. Только вот услугой предоставление скидки не является, потому налоговые последствия могут быть кошмарными.

не является потому что услуги по предоставлению скидки предоставляются физическому лицу, в то время как по договору услуги должны предоставляться одним юрлицом другому юрлицу?

[Коля Северцев]

Я бы хорошо подумал не о форме договора, а о цепочке налоговых последствий.
К примеру, Предприятие платит за физическое лицо(работника) - материальная выгода, НДФЛ.))) Вот уже вопрос, возникший сразу.
Договор составить несложно. Не вижу препятствий записать, что Предприятие возмещает Магазину такой-то процент от покупок, совершенных работниками. А Магазин продает работникам товары по сниженным ценам.
Вопрос в налогообложении и комплекте подтверждающих документов для расчетов.

[qweik]

Я бы хорошо подумал не о форме договора, а о цепочке налоговых последствий.
К примеру, Предприятие платит за физическое лицо(работника) - материальная выгода, НДФЛ.))) Вот уже вопрос, возникший сразу.
Договор составить несложно. Не вижу препятствий записать, что Предприятие возмещает Магазину такой-то процент от покупок, совершенных работниками. А Магазин продает работникам товары по сниженным ценам.
Вопрос в налогообложении и комплекте подтверждающих документов для расчетов.

комплектом подтверждающих документов могут являться кассовые чеки.

[Tony V]

Услуга заключается в рекламе, распространии информации, сведений, а не предоставлении скидки.

[qweik]

Услуга заключается в рекламе, распространии информации, сведений, а не предоставлении скидки.

если вознаграждение за эти услуги будет зависеть от суммы покупок,т.е. клиенту могут предоставить скидку в 100, 200 р и т.д., то как тогда определить в договоре размер вознаграждения, ведь размер вознаграждения за одни и те же услуги постоянно будет меняться?

[nick_ruller]

Как таковой услуги тут нет. Договор исполнять добровольно можно, но налоги придется платить по полной... без вычетов.

[Коля Северцев]

комплектом подтверждающих документов могут являться кассовые чеки.

Не уверен.
Представьте, что Вам нужна первичная документация, оформленная согласно 129-ФЗ, плюс доказательства предоставления скидок именно работникам Предприятия именно на данную сумму.

Считаю, что предложение, возможно, неплохое, но проект совершенно не отработан.

[qweik]

комплектом подтверждающих документов могут являться кассовые чеки.

Не уверен.Представьте, что Вам нужна первичная документация, оформленная согласно 129-ФЗ, плюс доказательства предоставления скидок именно работникам Предприятия именно на данную сумму.Считаю, что предложение, возможно, неплохое, но проект совершенно не отработан.

но если контрагент согласен предоставить кассовые чеки (в которых указана сумма скидки) и этого будет достаточно налоговикам нашим, то сложностей с получением доказательства, что скидка предоставлена именно клиенту, думаю, не будет.

только скидка предоставляется клиентам Предприятия (а не его работникам).

[Коля Северцев]

только скидка предоставляется клиентам Предприятия (а не его работникам).

Для начисления НДФЛ это неважно. Только вот Предприятию будет сложнее вести учет. Действительно, проще будет применение дисконтных карт.

[Рутгер]

Типичная попытка магазина оформить липовым договором "откатинг" с поставщика товара. Давайте разберемся. Вы покупаете у поставщика товар, он переходит к вам в собственность. Вы выставляете его на полку, как собственник, и продаете его покупателям.

Никаких услуг и никакого обслуживания вы никому не представляете. С точки зрения ГК вы заключаете два договора купли-продажи - с вашим поставщиком, и с розничным покупателем. То, что вы делаете скидку на уже принадлежащий вам товар вашему покупателю - вовсе не означает, что вы оказываете вашему поставщику какие-то услуги, и наличие дисконтной карты не меняет эту ситуацию.

Законом такой договор не запрещен, это вы верно говорите. Но это абсолютно пустой договор, который выглядит как притворная сделка, оформляющая откатинг.

Советую посоветоваться о налоговых последствиях вашей схемы с налоговым юристом или аудитором.

Сообщение отредактировал Рутгер: 21 January 2011 - 15:00

[qweik]

только скидка предоставляется клиентам Предприятия (а не его работникам).

Для начисления НДФЛ это неважно. Только вот Предприятию будет сложнее вести учет. Действительно, проще будет применение дисконтных карт.

пока склоняюсь к соглашению о возмещении этих расходов.

Типичная попытка магазина оформить липовым договором "откатинг" с поставщика товара. Давайте разберемся. Вы покупаете у поставщика товар, он переходит к вам в собственность. Вы выставляете его на полку, как собственник, и продаете его покупателям.

Никаких услуг и никакого обслуживания вы никому не представляете. С точки зрения ГК вы заключаете два договора купли-продажи - с вашим поставщиком, и с розничным покупателем. То, что вы делаете скидку на уже принадлежащий вам товар вашему покупателю - вовсе не означает, что вы оказываете вашему поставщику какие-то услуги, и наличие дисконтной карты не меняет эту ситуацию.

Законом такой договор не запрещен, это вы верно говорите. Но это абсолютно пустой договор, который выглядит как притворная сделка, оформляющая откатинг.

Советую посоветоваться о налоговых последствиях вашей схемы с налоговым юристом или аудитором.

немного неверно.
Мы-Предприятие, у нас есть свои клиенту-физики.
Магазин готов продавать товар нашим клиентам со скидкой, но эту скидку хочет чтобы мы ему возмещали.

[Рутгер]

Т.е. в магазин могут приходить два вида покупателей вашей продукции - "обычные" и ваши вип-клиенты. Последним магазин должен предоставлять по вашей просьбе скидку. Правильно?

Все равно это ничего не меняет. С гражданско-правовой точки зрения магазин, став собственником товара, продает товар дешевле или дороже, снижение цены на товар для определенной группы покупателей не образует услуг для поставщика товара.

Как вариант можно заключить помимо поставки маркетинговый договор на оказание услуг по продвижению товара, прописать там перечень действий исполнителя, и по итогам каждого месяца подписывать акт выполненных работ на сумму скидки за месяц.

Сообщение отредактировал Рутгер: 21 January 2011 - 15:20

[Tony V]

Как вариант можно заключить помимо поставки маркетинговый договор на оказание услуг по продвижению товара, прописать там перечень действий исполнителя, и по итогам каждого месяца подписывать акт выполненных работ на сумму скидки за месяц.

Услуга заключается в рекламе, распространии информации, сведений, а не предоставлении скидки.

[qweik]

[quote name='Рутгер' timestamp='1295601088' post='4320876']
Т.е. в магазин могут приходить два вида покупателей вашей продукции - "обычные" и ваши вип-клиенты. Последним магазин должен предоставлять по вашей просьбе скидку. Правильно?

Все равно это ничего не меняет. С гражданско-правовой точки зрения магазин, став собственником товара, продает товар дешевле или дороже, снижение цены на товар для определенной группы покупателей не образует услуг для поставщика товара.

Как вариант можно заключить помимо поставки маркетинговый договор на оказание услуг по продвижению товара, прописать там перечень действий исполнителя, и по итогам каждого месяца подписывать акт выполненных работ на сумму скидки за месяц.
[/quote

верно понимаете, по поводу продажи товара разной стоимости в зависимости кто его покупает-наш клиент или обычный клиент.


рассматривался маркетинговый договор, но так как стоимость услуг изначально при заключении договора неизвестна (будет зависеть от суммы предоставленной скидки), то выйдет, что за услугу "продвижение товара" мы будем платить каждый месяц разную сумму, порядок определения которой мы тоже не определим в договоре. И получится так, что предоставят они акт оказанных услуг со стоимостью в 100 000 $. И вынуждены будем заплатить, если не ограничим стоимость договором (к примеру, предельная стоимость договора 100 руб.).

[Рутгер]

ИМХО скидка может появляться только в том случае, если есть рекомендованная цена на товар, прописанная в дилерском договоре или где-то еще, а также рекомендованный вами размер скидки для отдельных групп покупателей. При отсутствии таких указаний если вы продали партию товара магазину за рубль за штуку, то он вправе продать первую единицу за 1,2 р, вторую за 2р., третью за 1,5 р. и так далее. Т.е. если нет рекомендованной цены, то невозможно определить, в каком случае была оформлена скидка. А в данном случае, если в одних чеках будет 1,5 р., в других - 1,2 р., как может магазин доказать, что он по вашей просьбе предоставил кому-то скидку, если вы откажетесь оплачивать услуги магазина, привязанные к объему скидки? Вы всегда сможете сказать, что магазин вправе устанавливать цену на товар по своему усмотрению. Второй вопрос - как можно привязать объем и стоимость услуг к размеру скидок.

Сообщение отредактировал Рутгер: 21 January 2011 - 15:52

[qweik]

будем все-таки заключать договор об оказании услуг в сфере рекламы (маркетинговый договор). Услуги будут-размещение информации о нас в СМИ. За каждое размещение будем платить 1000 руб (условно так). Максимальную сумму по договору установим 50 000 руб (условно так).

ВОт думаю, оплачивать будем на основаниии Акта и счета, а подтверждение выполнение работ (копии, информация, примеры размещенной информации не будет). Не будет ли проблем с налоговой в этом случае?

[qweik]

Сориентируйте по оплате по договору на оказание маркетинговых услуг:
Так как ежемесячная сумма вознаграждения будет меняться, то можно ли в договоре так прописать – «Предельная стоимость Договора – 400 р. Стоимость ежемесячного вознаграждения определяется сторонами в актах об оказанных услуг».

Т.е. получается что размер и порядок определения ежемесячного вознаграждения в договоре не определен.

Считаю, что это неправильно.
Но есть сомнения.

[tayryc]

помогите пожалуйста в таком вопросе: мы журнал, в договоре есть такой пункт
5. Особенные условия
5.1.Предоставление скидок на размещение рекламных материалов фиксируется в отдельном приложении, подписываемом сторонами. Все виды скидок действуют при строгом соблюдении Рекламодателем условий 100% предоплаты и в установленном объеме и количестве размещений рекламных материалов в номерах журнала. В случае отказа Рекламодателя от размещения рекламных материалов в установленном количестве номеров журнала, уменьшения объема рекламных материалов – оплата размещенных рекламных материалов производится по действующему прайс-листу, без предоставления скидки.
какую статью прописать в искавом ти подходят
ст. 779, 781 ГК РФ, просто всю голову уже сломал

просто они хотять расторгнуть договор а по условия нужно сделать перерасчет скидки а добровольно платить не хотят! до этого платили по номерно а не 100% предоплаты

Сообщение отредактировал tayryc: 28 September 2012 - 14:57