Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

КоАП РФ и Конституция РФ


Сообщений в теме: 13

#1 Dmitry A

Dmitry A
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 14:08

Уважаемые!


07.12.10 Конституционный суд отказал в принятии моей жалобы на неконституционность норм КоАП, регламентирующих основания и порядок наказания за нарушения, зафиксированные системой видеофиксации. Одно из указанных оснований неконституционности не рассмотрели вовсе. В принципе, это понятно - наказание по видеофиксации - бабло в бюджет практически без затрат.

И все же я считаю, что данные нормы не просто не соответствуют Конституции, "законодатели" при внесении указанных норм просто забыли про Конституцию. К сожалению, действующий закон о Конституционном суде не позволяет мне обратиться повторно или как-то обжаловать решение. Но есть другой путь - можно другому "пострадавшему" обратиться со своей жалобой в КС на эти нормы КоАП с указанием доводов, содержащихся в моей жалобе и не принятых во внимание и вообще не упомянутых в определении об отказе в принятии моей жалобы к рассмотрению. Если есть желающие, могу помочи с подготовкой жалобы.

P.S. Убедительная просьба воздержаться в теме насчет голословной оценки жалобы - типа "коряво", "тупо" - напишите, с чем вы не согласны, как вы считаете лучше изложить.
P.P.s. мне кажется, принцип "моя хата с краю" позволит некоторым ... не просто сесть нам на голову (они уже там), но и окончательно там закрепиться.

С уважением

Прикрепленные файлы


  • 0

#2 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 14:16

Давайте-ка я вашу тему в специальный раздел, посвященный, в частности, КС, перемещу.
  • 0

#3 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 17:17

К сожалению, правоприменительная практика КС исходит из того, что если хоть раз КС рассмотрел некую норму и признал ее соответствующей Конституции (а по факту - вынес всего лишь "отказное" определение), то это раз и на веки веков.
поэтому все иные заявители будут тупо "отфутболиваться"

Сообщение отредактировал Орокон: 25 January 2011 - 17:17

  • 0

#4 CoolDude

CoolDude
  • продвинутый
  • 666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 19:06

Орокон, а что Вы скажете по поводу Постановления КС № 7-П от 19.03.2010, в котором КС упомянул про своё же Определение № 121-О от 19.02.2004 с прямо противоположным мнением?

И по поводу "раз и на веки веков" - я бы не стал так утверждать - ведь состав КС меняется (хоть и медленно), да и Зорькин не вечный.

Сообщение отредактировал CoolDude: 25 January 2011 - 19:07

  • 0

#5 sten

sten

    XXI в.

  • продвинутый
  • 913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2011 - 13:23

Поддерживаю позицию КС.
Мнение о "принципе виновности" применительно в рассматриваемому виду отношений справедливо и обоснованно. Нарушений прав гражданина не вижу.
Если управлял автомобилем не собственник - докажи и будь свободен. Не можешь доказать - твоя вина. А наказания без вины не бывает.

Удачи на дорогах!
  • 0

#6 Dmitry A

Dmitry A
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2011 - 13:54

to STEN

абстрагируясь от принципа "революционного самосознания", укажите, пожалуйста,в чем состоит именно виновное деяние собственника транспортного средства - за что именно его наказывают? вы вот указали: "наказания без вины не бывает" - так в чем вина-то?
  • 0

#7 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2011 - 04:40

1) не вижу довода о доп.негативе для собст-ка в виде "админ.судимости" в теч. 1 года..

остаются открытыми след.вопросы:

2) с кого взыскивать расходы понесенные собст-ком по доказыванию своей невиновности(например юр.услуги и прочее)? с Казны, очень сомнительно... с виновника? аналогично, например он сразу оплатил сумму штрафа, вину признал, но собст-к ввиду п.1 все-равно вынужден был обжаловать и нести доп.расходы(ущерб)...

3) возникает ли право регресса у собст-ка к водителю, в случае если собст-к постанову не обжаловал? или такое заочное признание будет расцениваться как признание своей вины?... а если же право регресса возникает, то в этом случае водитель лишен права на суд.защиту, он фактически лишается стадии обжалования и доказывания своей невиновности(например ввиду тех.ошибки)... в сети полно таких постановлений где Вазы летают свыше 200-250км/ч по городу
  • 0

#8 Dmitry A

Dmitry A
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2011 - 16:26

to Law&Order - спасибо за внимание к теме

не вижу довода о доп.негативе для собст-ка в виде "админ.судимости" в теч. 1 года..


не, как рассуждают: раз собственник, значит - виновен, ну и в нагрузку все доп прелести... А юридически - этот довод не прокатит... ИМХО.

остаются открытыми след.вопросы:

2) с кого взыскивать расходы понесенные собст-ком по доказыванию своей невиновности(например юр.услуги и прочее)? с Казны, очень сомнительно... с виновника? аналогично, например он сразу оплатил сумму штрафа, вину признал, но собст-к ввиду п.1 все-равно вынужден был обжаловать и нести доп.расходы(ущерб)...

3) возникает ли право регресса у собст-ка к водителю, в случае если собст-к постанову не обжаловал? или такое заочное признание будет расцениваться как признание своей вины?... а если же право регресса возникает, то в этом случае водитель лишен права на суд.защиту, он фактически лишается стадии обжалования и доказывания своей невиновности(например ввиду тех.ошибки)... в сети полно таких постановлений где Вазы летают свыше 200-250км/ч по городу


п. 2. этот вопрос законодателей вообще не интересует. И, думаю, впредь тоже не заинтересует
п. 3. какое же может быть право регресса собственника к водителю, если вина водителя не установлена в предусмотренном КОАП порядке? Что ему предъявлять?

Тут безошибочная с точки зрения "правоохранителей" (не случайно я это слово в кавычках набрал) - априори вина собственника, если водитель признается - вина водителя, если собственник сообщил, что за рулем находился водитель (кстати, откуда он это мог знать -он лишь это предполагать, исходя из возможности пользоваться или передать по праву передоверия другому лицу, что водитель МОГ находиться за рулем), но водитель не признался, то все равно виноват собственник.

p.s. интересно посмотреть, как бабулек-дедулек лет 80 признают виновными в нарушении правил дорожного движения ПРИ УПРАВЛЕНИИ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ. Такую логику "законодателей" можно продлить - раз признали виновным в нарушении правил дорожного движения - так почему бы не наказать собственника за нарушение в отсутствии водительского удостоверения - машина ехала, кто-то управлял, у тебя, собственника, водительского удостоверения нет, либо показывай, кто управлял, либо понеси наказание за управление автомобилем без водительского удостоверения. Бред? Да! Но до введения указанных поправок в КОАП законодательно установленное вменение наказание без вины тоже бредом казалось...

p.p.s. для ярых "отрицал": прошу не путать принцип государственного преследования как карательную меру (административное, уголовное, дисциплинарное наказание) и принцип государственной гарантии возмещения вреда (в смысле статьи 1079 ГК)
  • 0

#9 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2011 - 13:58

А как этот вопрос решается в развитых странах? Там ведь автофиксация применяется вовсю и ничего.
Или как всегда российская конституция оказалась самая конституционная?
  • 0

#10 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2011 - 14:31

1. Из заключения Правового управления Государственной Думы: «С учетом предназначения специальных технических средств, которое им отводится проектом (см., например, пункты 1, 4, 6 и 54 статьи 1), и, прежде всего, как средств фиксации правонарушений, считаем необходимым установить в действующем законодательстве требования, которым они должны соответствовать, с тем, что бы исключить возможность несанкционированного к ним доступа, ошибок при фиксации дорожно-транспортного происшествия и т.д., тем самым, сократив возможность привлечения к административной ответственности невиновных лиц».
Можно сказать иначе: определения «автоматический режим» не дано нигде.

Допустим, имеется видеозапись, полученная с помощью цифровой видеокамеры, на которой записано правонарушение. По логике КоАП именно эта видеозапись должна быть приложена к постановлению. Сразу вопрос, а на каком носителе? Дешевле всего, если сотрудник милиции выберет кадр с ключевым моментом нарушения, и напечатает с него фотографию. Стоп! Это еще автоматический режим, или уже нет? Ответа вы не найдете нигде. Из невозможности установить, что «материалы» получены именно в «автоматическом режиме», следует, что при составлении постановления имеет место существенное процессуальное нарушение статьи 28.1 п.4 КоАП.

На сегодняшний момент упоминание об этой нестыковке в судах при обжаловании приводило к полному молчанию.

2. «Конституционный Суд Российской Федерации в своих решениях неоднократно указывал, что неопределенность содержания правовой нормы не может обеспечить ее единообразное понимание, создает возможность злоупотребления исполнительной властью своими полномочиями, порождает противоречивую правоприменительную практику, ослабляет гарантии защиты конституционных прав и свобод, может привести к произволу и, следовательно, к нарушению принципов равенства, а также верховенства закона; самого по себе нарушения требования определенности правовой нормы, влекущее ее произвольное толкование правоприменителем, достаточно для признания такой нормы не соответствующей Конституции Российской Федерации (постановления от 25 апреля 1995 года по делу о проверке конституционности частей первой и второй статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР, от 5 июля 2001 года по делу о проверке конституционности постановления Государственной Думы от 28 июня 2000 года N 492-III ГД "О внесении изменения в постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "Об объявлении амнистии в связи с 55-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов" и др.)», – Постановление Конституционного Суда от 06.04.04 г. № 7-П.

Я привел эту цитату не только для подтверждения предыдущего пункта, но и для того, чтобы подтвердить слухи, блуждающие в обществе: поскольку нет единого, установленного законом, определения «автоматического режима», то, естественно, возможна настройка системы «камера-программный комплекс» таким образом, чтобы одних водителей наказывать, а других нет.

В КоАП имеет место и неявная презумпция виновности

БСЭ: «Опьянение – нарушение физиологических функций организма и прежде всего его центральной нервной системы вследствие приёма алкоголя и др. наркотиков (напр. никотина)».

При проведении медицинского освидетельствования ни факт употребления алкоголя, ни состояние опьянение по его классическому определению не устанавливаются. Устанавливается только наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе. Что дальше? Начальник ДОБДД ген.п-к В.Кирьянов: «В случае несогласия с выводами медиков водитель должен отстаивать свою правоту в суде».

Допустим, водитель болен сахарным диабетом. При медицинском освидетельствовании установлено наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе. (Здесь я умышленно опускаю фразу, что соответственно установлено состояние опьянения). Водитель в суде истребует паспорт на прибор, в котором указано, что прибор имеют большую погрешность по ацетону, а вызванный им специалист подтверждает, что при его болезни уровень ацетона повышен. Судья – вменяемый, и освобождает водителя от ответственности в связи с отсутствием события правонарушения.

Казалось бы все хорошо. Но пробежимся по ситуации еще раз. Факт опьянения не установлен, но водитель обязан доказывать свою невиновность. Классический пример презумпции виновности.

Привожу реальный пример презумпции виновности из практики, который имеет неоднократное повторение. При медицинском освидетельствовании врач не указывает в акте ни одного клинического признака опьянения, но показания алкотестера отличны от нуля. Погрешность прибора согласно Приказу 308 врач не учитывает, и выносит заключение о состоянии опьянения. Далее водителю предлагается доказать в суде, что он был трезв.

Вдогонку: юридического определения состояния опьянения нет. С т.з. медицинской составляющей: «…обнаружение алкоголя в биологической жидкости в концентрации ниже 0,3 ‰ не может достоверно свидетельствовать о факте употребления алкоголя», – «Методические указания Медицинское освидетельствование для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения».

P.S. Ради хохмы, обратите внимание, что один и тот же гражданин у одного и тоже врача с одним и тем же уровнем алкоголя в выдыхаемом воздухе 0,1 мг/л как простой человек будет объявлен трезвым, как водитель - пьяным. :)

Сообщение отредактировал sem-prav: 02 February 2011 - 14:32

  • 0

#11 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2011 - 22:53

P.S. Ради хохмы, обратите внимание, что один и тот же гражданин у одного и тоже врача с одним и тем же уровнем алкоголя в выдыхаемом воздухе 0,1 мг/л как простой человек будет объявлен трезвым, как водитель - пьяным.

Ради хохмы, добавлю: согласно 308го приказа миндзрава нынче даже наркоманы поставлены в более защищенное положение... состояние опьянения должно определяться при наличии клинических признаков и наличии наркотика в биопробе чел-ка...,
жизненный пример- чел употребивший лекарство содержащее наркотик не должен быть признан в сост.опъянения без наличия клинических признаков, даже если в крови обнаружен наркотик... а чел-к употребивший практически любое кол-во спиртосодержащего лекарства будет признан врачами в находящимся сост.опъянения и вынужден будет доказывать свою правоту в суде... что с учетом наших реалий, вряд ли у него получится...

остается не понятным почему п.16 приказа 308 опять никто не обжаловал...? или такие жалобы уже поданы и ВС РФ ведет по ним произ-во?

Сообщение отредактировал Law&Order: 02 February 2011 - 22:55

  • 0

#12 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2011 - 00:26

остается не понятным почему п.16 приказа 308 опять никто не обжаловал...? или такие жалобы уже поданы и ВС РФ ведет по ним произ-во?

нашел... данный пункт был обжалован... Дело № ГКПИ10-1458 от 23.12.10 Отказано в удовлетворении иска... но судя по решению, обжаловано коряво... умиляет что суд на основании заявления минздрава установил что нормы эндогенного алкоголя в крови чел-ка которые могут присутствовать и без употребления алко, действующими приборами не могут определяться... мол методы определения исключают такую возможность... бред...
  • 0

#13 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2011 - 04:58

p.s. интересно посмотреть, как бабулек-дедулек лет 80 признают виновными в нарушении правил дорожного движения ПРИ УПРАВЛЕНИИ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ. Такую логику "законодателей" можно продлить - раз признали виновным в нарушении правил дорожного движения - так почему бы не наказать собственника за нарушение в отсутствии водительского удостоверения - машина ехала, кто-то управлял, у тебя, собственника, водительского удостоверения нет, либо показывай, кто управлял, либо понеси наказание за управление автомобилем без водительского удостоверения. Бред? Да! Но до введения указанных поправок в КОАП законодательно установленное вменение наказание без вины тоже бредом казалось...

ладно бабулька... что если, у чел-ка явное алиби, например прошел таможенный контроль, зарегился на самолет, приземлился в другой стране получил их печать, спустя опред. точно также законно вернулся... т.е. никаких сомнений то что мог быть виновником АПН и управлять авто быть не должно... и вывод о том что "в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц", бесспорный и безапелляционный... что тогда? практика была такая? и что и тут обязан предоставить лицо которое было?...абсурд конечно...
все-таки полагаю что мы до такого еще не докатились, и такое должны отменять, а раз такое отменять то вывод один- что нет обязанности по предоставлению действительного виновника...
  • 0

#14 Dmitry A

Dmitry A
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2013 - 01:57

Прошло 2,5 года с последнего сообщения. Ни одной жалобы в КС. Смирились... Жаль
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных