Сообщений в теме: 186

[Pastic]

Massive сказал(а) 11 Сен 2020 - 05:13:

А то нотариус запросил для сделки справку ПФР о размере материнского капитала.

 

Справка ПФР нужна чтобы убедиться, что капитал не потрачен.

[Яна Женина]

Здравствуйте!

Ситуация такая.

В 2016 году в ипотеку я приобрела квартиру. Ипотека еще не погашена полностью.

В 2020 году у меня рождается второй ребенок, и мат.капитал я направляю на частичное погашение ипотеки.

Теперь задумались об улучшении своих жилищных условий, но нужно продать свою квартиру. Планировали снять погасить за счет свободных средств ипотеку, снять обременение и продать. Однако выясняется, что не все так просто, т.к. мне нужно выделить доли детям и далее куча проблем по списку. Приобретаемая квартира также планируется в ипотеку, если там выделять доли, то банк даст кредит по сумме недостаточный для приобретения бОльшей квартиры.

Исходя буквального прочтения закона 256 ФЗ, я вижу следующее.

Ст. 10, п.4 . Лицо, получившее сертификат, его супруг (супруга) обязаны оформить жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, в общую собственность такого лица, его супруга (супруги), детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.

Ст. 10. п7. Средства (часть средств) материнского (семейного) капитала могут направляться на уплату первоначального взноса и (или) погашение основного долга и уплату процентов по кредитам или займам на приобретение (строительство) жилого помещения, включая ипотечные кредиты, предоставленным гражданам по кредитному договору (договору займа), заключенному с организацией, в том числе кредитной организацией, независимо от срока, истекшего со дня рождения (усыновления) второго, третьего ребенка или последующих детей.

 

Правильно я понимаю, что согласно п.4. выделение долей обязано только в случае приобретения( построения, реконструкции) жилого помещения с помощью мат.капитала? И что если я направила мат.капитал на погашение ипотеки, в пункте нет прямого указания на обязательство выделить доли?

 

Есть ли случаи, когда вместо выделения долей в продаваемой квартире , собственники дают нотариальное обязательство выделить доли в другом жилом помещении или в приобретаемом (после погашения ипотеки)? 

 

Есть ли вообще какие то способы решения такой ситуации, кроме как рисковать и ничего не делать, продавать так, и потом три года жить нервничая, что найдут и накажут   

[kurt55]

Яна Женина сказал(а) 21 Июл 2021 - 12:23:

Правильно я понимаю, что согласно п.4. выделение долей обязано только в случае приобретения( построения, реконструкции) жилого помещения с помощью мат.капитала? И что если я направила мат.капитал на погашение ипотеки, в пункте нет прямого указания на обязательство выделить доли?

Неправильно, при использовании МК вы давали обязательство, там все ясно указано.

 

Яна Женина сказал(а) 21 Июл 2021 - 12:23:

Есть ли случаи, когда вместо выделения долей в продаваемой квартире , собственники дают нотариальное обязательство выделить доли в другом жилом помещении или в приобретаемом (после погашения ипотеки)? 

Это не предусмотрено законом.

 

Яна Женина сказал(а) 21 Июл 2021 - 12:23:

Есть ли вообще какие то способы решения такой ситуации, кроме как рисковать и ничего не делать, продавать так, и потом три года жить нервничая, что найдут и накажут

Выделить доли детям, потом продать с разрешения органов опеки

[Pastic]

kurt55 сказал(а) 22 Июл 2021 - 03:16:

Неправильно

 

+1

 

 

kurt55 сказал(а) 22 Июл 2021 - 03:16:

при использовании МК вы давали обязательство, там все ясно указано.

 

В прошлом году необходимость оформлять это обязательство отменили, но обязанность никуда не делась, все верно.

[alwid]

Коллеги, добрый день!

Прошу проверить мои размышления по поводу определения долей детей в квартире, которая приобреталась частично за счет соц.выплаты и частично за счет средств мат.капитала.

 

Итак, дано)))

квартира куплена в 2012 году, стоимость 2 650 000 рублей

в 2013 году дали соц.выплату на приобретение жилья в размере 920 000 рублей. Состав семьи - 3 человека (родители, один ребенок).

в 2017 году рождается второй ребенок, дают мат.капитал 450 000 рублей.

сейчас надо доли детям выделить по минималке, чтобы потом проще было продать для покупки квартиры большей площадью.

Сейчас квартира стоит 4 800 000 рублей.

 

У меня тут три вопроса:

1) я правильно понимаю, что доли все рассчитываем в пропорции к соответствующей выплате?

2) пропорции рассчитываются к покупной стоимости квартиры (2 650 000 рублей), а не к текущей рыночной (4 800 000 рублей)?

3) состав участников долевой собственности определяем - 3 человека для соц.выплаты, так как нет обязательства определять доли всем здравствующим на момент выделения долей, 4 человека для мат.капитала, так как участвуют все без исключения. 

 

Если мои предположения верны, то расчет получается следующий:

- 920 000 рублей / 3 = 307 000 рублей (стоимость доли первого ребенка в соц.выплате)

- 450 000 рублей / 4 = 112 500 рублей (стоимость доли каждого из двоих детей в мат.капитале).

- 307 000 рублей + 112 500 рублей = 419 500 рублей (общая стоимость доли первого ребенка)

- соответственно, в рублевом эквиваленте размер доли первого ребенка 419 500 рублей, второго ребенка - 112 500 рублей, доля каждого из родителей 1 059 000 рублей, из расчета (2 650 000 рублей - 419 500 рублей - 112 500 рублей) / 2.

- отсюда доли следующие: 

16% у первого ребенка, из расчета: 419 500 * 100 / 2 650 000

4% у второго ребенка, из расчета: 112 500 * 100/ 2 650 000 

40% у каждого из родителей, из расчета: 1 059 000 * 100 / 2 650 000

Поправьте, плиз, если моя логика не верна

[alwid]

в продолжение темы

разговаривала с юристом, который прямо работает с недвижкой.

она твердо убеждена, что раз была использована соц.выплата по программе "молодая семья" - доли всех уже имеющихся членов семьи должны быть равными во всей квартире. 

мол, никаких пропорций к размеру выплаты.

Обосновывает тем, что в отношении соц.выплат разъяснений ВС никаких не было, а в обязательстве по соц.выплате написано - "оформить жилое помещение в общую собственность всех членов семьи".

мои возражения были -  мы тогда нарушаем права родителей на определение долей в совместно нажитом имуществе - дети же не могут претендовать на эту часть. плюс в обязательстве указано не просто "на всех членов семьи", а с уточнением - указанных в свидетельстве.

ответом было, что на практике все определяют в равных долях, раз была соц.выплата по молодой семье. мол, целью этой программы было улучшение жилищных условий молодой семье, поэтому должны быть все собственники и все в равной степени.

[X-File]

Апну тему.

Квартира приобретена за счёт собственных средств и ипотечного кредита. Маткапитал направлен на частичное погашение ипотеки. Выдано обязательство о выделе долей в течение 6 мес после погашения ипотечного кредита. Умирает супруг. Нужно определить наследуемую долю, ну и доли матери и детей. Один - уже совершеннолетний. Вопрос решается через исковое производство, а, потому, должен быть ответчик, который нарушил права истца.

Вопрос - кто ответчик по иску, если истцом выступает мать в своих интересах и в интересах несовершеннолетнего ребёнка?

Строго говоря, по моему мнению, вообще нарушения прав не наступило, тк кредит ещё не погашен и срок для определения долей не истёк. Но ситуация "подгорела" в связи с необходимостью вступления в наследство. 

Тупо назначать ответчиком одного из потенциальных наследников-собственников, например, совершеннолетнего ребёнка? Но чем он нарушил права истца (матери)? Тем, что последний не может вступить в наследство?

Иск к наследуемому имуществу? Так истец по сути не кредитор наследодателя.

Что-то подтупливаю я или вопросы на самом деле есть?

Сообщение отредактировал X-File: 22 February 2025 - 23:38

[Pastic]

X-File сказал(а) 21 Фев 2025 - 16:12:

Вопрос - кто ответчик по иску

 

совершеннолетний ребенок.

По крайней мере при разделе совместно нажитого имущества, включая квартиру, кредит по которой был оплачен маткапиталом, иск подавали к бывшему супруг и совершеннолетним детям. 

Взрослый ребенок в данном случае наследник и правопреемник супруга. 

[X-File]

Pastic сказал(а) 24 Фев 2025 - 11:54:

совершеннолетний ребенок. По крайней мере при разделе совместно нажитого имущества, включая квартиру, кредит по которой был оплачен маткапиталом, иск подавали к бывшему супруг и совершеннолетним детям.  Взрослый ребенок в данном случае наследник и правопреемник супруга. 

Хоть и сам думал в эту сторону, но, строго говоря, даже совершеннолетний ребёнок не нарушил права истца (матери). Именно родители выдавали нотариально удостоверенное обязательство о выделе долей, а не дети, да и по закону они обязаны.

Мне даже более обоснованным представляется, что именно совершеннолетний ребёнок может выступить в роли истца, его то права, как раз нарушены. В связи со смертью отца нужно определить долю истца, чтоб она не была уменьшена и не наследовалась на общих основаниях.

Что думаете по этому поводу?

Сообщение отредактировал X-File: 24 February 2025 - 22:30

[Pastic]

X-File сказал(а) 24 Фев 2025 - 16:29:

Именно родители выдавали нотариально удостоверенное обязательство о выделе долей

 

Вы зря ему придаете серьезное значение - вот уже лет 7 как его вообще не оформляют, убрали из закона такое требование.

Это - спор о разделе наследственного имущества, стороны - наследники и неважно кто из них истец, а кто ответчик. 

[X-File]

Pastic сказал(а) 25 Фев 2025 - 01:30:

Это - спор о разделе наследственного имущества, стороны - наследники и неважно кто из них истец, а кто ответчик. 

если с этой стороны, то да. Но я исходил из того, что просты выделить доли, в частности, ту, которая будет наследоваться и нотариус выдаст свидетельства на неё. Нотариального отказа пока нет. 

Если спор о разделе наследственного имущества, тогда нужно заявлять требования и на наследуемую долю о признании на неё права собственности у потенциальных наследников. В связи с чем судья приостановит, скорее всего, дело до истечения 6 мес, либо просто отложит, месяц остался. 

[X-File]

Кстати, один интересный момент. В ходе изучения практики по моему вопросу не встретил ни одного мирового соглашения. А что бы не сэкономить госпошлину, которая конская нынче? Если нет распрей между наследниками, спор носит формальный характер по сути.

Сообщение отредактировал X-File: 02 March 2025 - 23:24