Сообщений в теме: 7

[Marusenka]

Такая ситуация. Работодатель после моего увольнения (11.01.11.) не выдал мне в день увольнения ТР.КН., а поручил передать ее мне одному сотруднику. Сотрудник ТР.КН.потерял. Тогда РД отправил мне 18.01.11 по почте ДУБЛИКАТ тр.кн. Его я получила 27.01.11.
В дубликате сказано, что до момента поступления к РД у меня стаж ---- лет --- мес ---- лдней и перечислены все места работы (переписаны с копии, которая лежаи в личном деле). Печатей никаких с прежних мест работы нет. Последнее место работы тоже есть. Там одна печать (после записи об увольнении). Это дубликат? не возникнет ли потом проблем с тем, что у меня на руках только копия моей старой ТР.КН. и вот такой якобы дубликат (по моему так просто филькина грамота), должен ли РД при утрате ТР.КН заверять все записи с прежних мест работы печатями или справками от тех работодателей? Должен ли быть какой-то акт расследования? Какую ответственность может нести РД за утрату ТР.КН?

[Varvara]

Насчет акта и расследования не скажу, а вот по поводу заполнения дубликата - заполнили его вроде правильно. Другое дело, что Вы должны были запросить в прежних местах работы справки и они на основании их Вам заполнить дубликат. А также содействовать в получении этих справок. Т.к. они были виноваты, то не стали Вас этим грузить. В принципе, после заполнения дубликата у Вас могли бы и не сохраниться эти справки и, в целом, ответственность за заполнение дубликата несет Работодатель, который его выдает.
Вот посмотрите Инструкцию по заполнению трудовых книжек
(МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 октября 2003 г. N 69
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК)

7. Особенности заполнения дубликата трудовой книжки

7.1. Дубликат трудовой книжки заполняется в соответствии с разделами 1 - 6 настоящей Инструкции.
7.2. Если работник до поступления в данную организацию (к данному работодателю) уже работал, то при заполнении дубликата трудовой книжки в разделе "Сведения о работе" в графе 3, прежде всего, вносится запись об общем и/или непрерывном трудовом стаже работы в качестве работника до поступления в данную организацию (к данному работодателю), подтвержденном соответствующими документами.
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, у какого работодателя, в какие периоды времени и на каких должностях работал в прошлом владелец трудовой книжки.
После этого общий и/или непрерывный трудовой стаж работы, подтвержденный надлежаще оформленными документами, записывается по отдельным периодам работы в следующем порядке: в графе 2 указывается дата приема на работу; в графе 3 записывается наименование организации (работодателя), где работал работник, а также структурное подразделение и работа (должность), специальность, профессия с указанием квалификации, на которую был принят работник.
Если представленными документами подтверждается, что работник переводился на другую постоянную работу в той же организации (у того же работодателя), то об этом также делается соответствующая запись.
Затем в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора), а в графе 3 - причина (основание) увольнения, если в представленном работником документе имеются такие данные.
В том случае, когда документы не содержат полностью указанных выше сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в документах сведения.
В графе 4 указывается наименование, дата и номер документа, на основании которого произведены соответствующие записи в дубликате. Оригиналы документов, подтверждающих стаж работы, после снятия с них копий и надлежащего их заверения работодателем или кадровой службой возвращаются их владельцу. Работодатель обязан оказать содействие работнику в получении документов, подтверждающих стаж его работы, предшествующий поступлению на работу к данному работодателю.

ну и вот выдержка из Правил ведения трудовых книжек (Утверждены Постановлением Правительства
Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. N 225)

Скрытый текст

31. Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.
32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:
а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.
33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.
Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.
В таком же порядке выдается дубликат трудовой книжки, если трудовая книжка (вкладыш) пришла в негодность (обгорела, порвана, испачкана и т.п.).

[пулева]

Это мой случай. ТОлько дубликат мне выдали из-за наличия в ней порочащих мою трудовую репутацию, записей. Сделал их работодатель. ТОлько вот в одной записи(не работодателя) сделано явное исправление в дате приема и увольнения. Вот у меня вопрос к знатокам. Мне, что снова в суд идти, чтоб новый дубликат(без исправлений) выдали? Ведь исправления в ТК не допустимы! Это все равно, что в паспорте исправить. Тем более не поставлена печать и не сделана запись "исправленному верить!" А вдруг скажут, что это я исправила, чтоб в суд подать? Может экспертизу какую сделать, чтоб установили, что исправления сделаны одним лицом? Денег нет, да и не знаю где это делать? Может положиться на "доброту"суда? Вдруг он назначит экспертизу за счет работодателя? Какая практика по таким делам? Кто даст ссылку или просто поделится опытом?

[sabrina_1]

Тем более не поставлена печать и не сделана запись "исправленному верить!"

Радуйтесь, что такого безобразия нет. Исправления в трудовую вносятся путем записи о признании недействительной неверной записи и написанием верной.

ТОлько вот в одной записи(не работодателя) сделано явное исправление в дате приема и увольнения.

Возьмите справку с того места работы и всё.

В принципе, после заполнения дубликата у Вас могли бы и не сохраниться эти справки

Эти справки (если действительно нормально делать дубликат) обязательно отдаются работнику. А с копии трудовой при утере работодателем трудовой дубликат не делается. Всё справками должно подтверждаться. И запрашивает эти справки в таком случае работодатель с письменного согласия работника.

[пулева]

Тем более не поставлена печать и не сделана запись "исправленному верить!"

Радуйтесь, что такого безобразия нет. Исправления в трудовую вносятся путем записи о признании недействительной неверной записи и написанием верной.

ТОлько вот в одной записи(не работодателя) сделано явное исправление в дате приема и увольнения.

Возьмите справку с того места работы и всё.

В принципе, после заполнения дубликата у Вас могли бы и не сохраниться эти справки

Эти справки (если действительно нормально делать дубликат) обязательно отдаются работнику. А с копии трудовой при утере работодателем трудовой дубликат не делается. Всё справками должно подтверждаться. И запрашивает эти справки в таком случае работодатель с письменного согласия работника.

Известно, что "Исправления в трудовую вносятся путем записи о признании недействительной неверной записи и написанием верной.". именно из-за такой записи я и требовала дубликат. Вот справку мне взять не удастся. Такого предприятия нет. Документацию в архив не сдал. Скрылся, как многие делали в лихие 90-е.
А вот то, что "с копии трудовой при утере работодателем трудовой дубликат не делается. Всё справками должно подтверждаться. И запрашивает эти справки в таком случае работодатель с письменного согласия работника." Мне должно пойти в плюс. Дело в том, что я вместе с заявлением о высылке мне дубликата, выслала и саму трудовую. Но работодатель, посчитал, что первый суд (отказал мне в этом требовании из-за преждевременности такого требования, т.к. я еще не была восстановлена)это вечный козырь и выслал назад трудовую и отказ на основании решения суда. Вероятно, надеясь меня сломить. я, как и обещала, подала в суд. И месяца через 4-5 получила дубликат (даже два). Что ж мне теперь требовать от РД и сбора всех справок? Есть надежда на исцеление в случае хорошего отдыха в санатории. Но на него как-то надо выпросить с РД. Но под каким предлогом, посоветуйте. Еще скорее всего можно отдельный иск подать на сбор справок с прежних мест работы. С этим он не справиться явно, но шанс-то надо ему дать?

[sabrina_1]

Насчет справок - это я отвечала про случай утери.
В вашем случае, естественно, дубликат пишется без "ненужной" записи с "оргигинала", а "оригинал" возвращается работнику. Если у вас есть оригинал на руках, то и проблемы не вижу. Кроме того, если эта запись о работе в период после 2002 года, то все сведения есть в ПФ и они при оформлении пенсии к таким мелочам не придираются.

[Marusenka]

Я так поняла, что для выдачи дубликата ТР.КН.работодатель должен в обязательном порядке запрашивать у прежних работодателей справки о стаже работы у них? Правильно? Если работодатель все-таки этого не сделал и выдал дубликат по копии тр.кн., дает ли это мне право требовать у суда компенсацию за задержку выдачи тр.кн.с того дня, когда ТР,КН должны были выдать до дня оформления мне нормального (по справкам) дубликата ТР.КН?

[Marusenka]

И вообще нашла вот это в Инструкции по ведению ТР.КН.

32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:
а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.


То есть получается, что сведения о старых местах работы в дубликат вообще не должны вноситься, в ТР.КН.вносятся только сведения о суммарном стаже и последнем месте работы....