Сообщений в теме: 55

[filby]

Бывший ГД перед уходом дабы насолить оставшимся берет и заключает допники к ТД
В ТД части (!) сотрудников вносится следующий пункт

«При расторжении настоящего Договора независимо от причин и обстоятельств расторжения, Сотруднику выплачивается компенсация в размере шестикратной месячной заработной платы».

Теперь приходится это наследство оспаривать - потянулись таки первые ласточки за получением компенсации после
расторжения договора по собственному желанию ......

Часть доводов уже набросала, но все они какие-то размытые что ли
типа дискриминации прав других работников, равного вознаграждения за равный труд,
недопустимость установления немотивированного преимущества, абсурдности в принципе такого положения,
нарушение прав работодателя (в том плане что работник может его постоянно шантажировать увольнением раз,
второе - превращение скажем увольнения за прогул (и иже с ним) и инструмента так сказать карательного в инструмент поощрительный - т.е. человек пил, гулял, не работал - в итоге его уволили и в качестве поощрения еще и 6 окладов дали.......

Поиск юзала - но ничего похожего не нашла

Может кто-то сталкивался или есть просто мысли на сей счет - буду рада любым идеям )))

[marcalan]

второе - превращение скажем увольнения за прогул (и иже с ним) и инструмента так сказать карательного в инструмент поощрительный - т.е. человек пил, гулял, не работал - в итоге его уволили и в качестве поощрения еще и 6 окладов дали.......

ИМХО, только если работника, который судится, уволили за прогул

Можно попытаться выйти на превышение полномочий ГД - набросать задним числом положение о заключении ТД с ограничением на установление доп. компенсаций, утвердить ОСУ/ОСА

[Бифуркация]

filby,
Поюзайте историю золотых парашютов и практику их оспаривания, может поможет)))

[filby]

Судится работник который ушел со собственному
Про превышение полномочий тоже писала ..... Положение вроде как есть - сейчас уточняю

Парашюты уже юзала .... они как правило оспариваются по крупности/заинтересованности (((

тут не катит

[mooner]

Реально, не представляю как можно оспаривать подобные вещи.
Какой-либо вменяемой практики по этому вопросу я не видел.

ипа дискриминации прав других работников, равного вознаграждения за равный труд,
недопустимость установления немотивированного преимущества,

Это может нарушать права других РБ, которые могут требовать себе такой же компенсации, но не нарушает прав РД.

абсурдности в принципе такого положения,

Если честно, не вижу ничего абсурдного. ТК РФ такая возможность предусмотрена.

нарушение прав работодателя (в том плане что работник может его постоянно шантажировать увольнением раз,
второе - превращение скажем увольнения за прогул (и иже с ним) и инструмента так сказать карательного в инструмент поощрительный - т.е. человек пил, гулял, не работал - в итоге его уволили и в качестве поощрения еще и 6 окладов дали......

ТД - это осглашение сторон. Если РД подписал, то это его проблемы.

[filby]

Говорили с судьей на эту тему .... она сама в шоке
Типа "прекрасно понимаю, что бред ..... а что с этим делать - ХЗ"
В любом случае итоги сообщу

[Черный Жак]

Говорили с судьей на эту тему .... она сама в шоке
Типа "прекрасно понимаю, что бред ..... а что с этим делать - ХЗ"
В любом случае итоги сообщу

Да, ситуация!....
Возможно, как вариант, попробовать подать иск на бывшего директора?
Ну к примеру:
Уведомили директора о предстоящем увольнении за ....дней (нужны доказательства).
После чего он, с целью причинить материальный вред Фирме (но без цели своего обогащения), злоупотребляя правом предоставленным ЕИО Общества, в трудовые договоры всех (части) сотрудников внёс изменения, грубо нарушающие права Общества на заключение и расторжение договоров.
Прошу суд признать приказы недействительными, а трудовые договора работников заключённые от ....., в части компенсации при увольнении - ничтожными.

Можно попробовать в прокуратуру написать

Сообщение отредактировал Черный Жак: 01 February 2011 - 15:13

[marcalan]

Говорили с судьей на эту тему .... она сама в шоке
Типа "прекрасно понимаю, что бред ..... а что с этим делать - ХЗ"

Это хорошо. Тогда предлагаю подумать над следующей позицией:
1.
Выплата работнику при увольнении 6 месячных з/п независимо от причин и обстоятельств расторжения не является нормальной практикой в хозяйственной деятельности коммерческих организаций, экономически не обосновано (за исключением увольнения ГД, но это не наш случай).
2.
Согласно ст. 164 ТК РФ - Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.
В частности ТК РФ устанавливает следующие случаи компенсации затрат работника:
при направлении в служебные командировки;
при переезде на работу в другую местность;
при исполнении государственных или общественных обязанностей;
при совмещении работы с обучением;
при вынужденном прекращении работы не по вине работника;
при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска;
в некоторых случаях прекращения трудового договора, прямо предусмотренных ТК РФ;
в связи с задержкой по вине работодателя выдачи трудовой книжки при увольнении работника

Согласно п.1 ст. 129 ТК РФ компенсационные выплаты входят в заработную плату.

Согласно ст. 178 ТК РФ - трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.

Таким образом, из текста рассматриваемого документа видно, что стороны установили не дополнительное выходное пособие (помощь от РД), а именно компенсацию затрат работника.
Все затраты работника при увольнении были компенсированы. Затраты в связи с самим увольнением несет работодатель, а не работник.

3.
Между тем, фразу о заранне оговоренном размере компенсации можно толковать только как ограничение размера компенсации, которую должен выплатить РД, включая установленные ТК. То есть вне зависимости от размера компенсации (например, за неиспользованный отпуск) рассчитанной на основании норм ТК, РД произвольно (пользуясь, тем что работник не имеющий юр. образования не различает понятий компенсация и пособие) ограничил ее размер. Таким образом, положение рассматриваемого документа ограничивающего право работника на получение компенсаций, предусмотренных ТК РФ в размере 6 месячных з/п не соответсвует трудовому законодательству и не может применяться.

4.
Более того, подписав указанный документ ГД вышел за пределы полномочий, предусмотренных Положением Общества об ..... (ну тут придется "искать" фактуру)

5.
Таким образом, РД выплатил все положенные РБ пособия и компенсации при увольнении. Дополнительных пособий ни ТД, ни КД не предусматривают. Размер (его ограничение) компенсации при увольнении, зафиксированный в рассматриваемом дополнительном соглашении, не является основанием для выплаты работнику каких-либо денежных средств.

[Лысый]

Можно попробовать в прокуратуру написать

Вот-вот, ст. 201 УК РФ, возможно Вам поможет:
Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства.

А по ГК или ТК я вариантов не вижу. единственный случай встречал, когда золотой парашют уменьшили в силу явной несоразмерности. Вот если будет бывший гена привлечен по 201 к УО, то все выплаты можно будет ему предъявлять на волне законных основаниях.
Проблема доказухи конечно, да.

[filby]

коллеги, спасибо большое за помощь, попробую сейчас все вместе с моими мыслями привести к единому знаменателю

[MadDog]

Ну-ну... удачи в приведении к знаменателям.

Хотя, мне кажется, уже пора искать числитель, т.е. то, что будут делить, а не то - на сколько делится)))

ИМХО, если нет заинтересованности (крупности) или иных ограничений в учдоках, то ППЦ - готовьтесь платить.

[Тип]

Филби
Про нарушение прав работодателя - фигня полная.
Ваши допники к ТД - повышение уровня гарантий работника по сравнению с предоставленными ему трудовым законодательством. Если директор, действовал в рамках своих полномочий (т.е. нет крупности и заинтересованности), то никакого нарушения здесь нет и нет оснований признать эти допники незаконными.

Полностью поддерживаю позицию Мунера.

Лысый
Про уголовку круто завернул. ))
Взял директор юриста на работу с окладом в 200 тыщ, а потом завистники его по уголовке привлекут, что мол по рынку средний ценик на юриста тридцатка - налицо противоречие интересам организации. Ага-ага. Состав налицо.

Сообщение отредактировал Тип: 01 February 2011 - 19:20

[filby]

все равно буду бороться

[mooner]

все равно буду бороться

Ну это понятно. Биться надо.

[протон]

Биться надо.

Обо что и чем?

[Uristochka]

протон,

Обо что и чем?

да Вы оригинал? Не забыли, что Вы в правовых?

filby, увы, но оснований для оспаривания не вижу. Скорей всего, суд встанет на сторону работника.
Судья права - абсурдно, но факт.

Кстати, я бы сейчас озаботилась и искала бы возможность поменять действующие ТД с работниками, исключив это условие. Ибо первая ласточка - не последняя.

[Stasi]

Может кто-то сталкивался или есть просто мысли на сей счет - буду рада любым идеям )))

Тыц(ВС)

[Stasi]

Может кто-то сталкивался или есть просто мысли на сей счет - буду рада любым идеям )))

Тыц

[Черный Жак]

все равно буду бороться

Кстати, а когда у вас собрание проходило, на котором решался вопрос о досрочном прекращении полномочий
ЕИО?

[filby]

Собрания не было - было Решение единственного акционера и кстати директор был не просто так уволен, а дисквалифицирован в судебном порядке (вот это тоже кстати собираюсь использовать)

Как вносить изменения в ТД пока не знаю (благо их таких осчастливленных всего 7 человек)
Посмотрим что скажет суд по моему встречному иску о признании допника недействительным .....

[Черный Жак]

Собрания не было - было Решение единственного акционера и кстати директор был не просто так уволен, а дисквалифицирован в судебном порядке (вот это тоже кстати собираюсь использовать)

Посмотрим что скажет суд по моему встречному иску о признании допника недействительным .....

Я так понимаю дисквалифицирован директор был за что то существенное и нанёсшее предприятию убытки, или нет?
После решения суда (либо в период разбирательства) и до его исполнения, он изменил ТД с работниками?

Посмотрим что скажет суд по моему встречному иску о признании допника недействительным .....

А вы бывшего директора привлекли (в качестве третьего лица или соответчика) или нет?

[filby]

Ну убтков он действительно нанес немало, но дисквалифицирован был традиционно - за невыплату з/п
Допники были подписаны до дисквалификации
Привлечь его сейчас очень сложно - он гражданин Белоруссии и где находится в данный момент времени хз

Дело рассматриват та же судья, которая его дисквалифицировала .....

[Alxhom]

Ничего нелепава в компенсации не вижу... а искать надо не к работникам а к директору за убытками... другого пути нет, ИМХО.

[filby]

Ничего нелепава в компенсации не вижу... а искать надо не к работникам а к директору за убытками... другого пути нет, ИМХО.

Ну относительно нелепого ..... не соглашусь

относительно того что "искать надо не к работникам а к директору за убытками" .... так то оно так - но сейчас у меня стоит задача минимум - не дать взыскать компенсацию ...... а там посмотрим - тем более что и по иску к бывшему ГД есть свои тонкости

[Alxhom]

Ну относительно нелепого ..... не соглашусь

с чего б? ну помимо того, шо тупо денег жалко?

но сейчас у меня стоит задача минимум - не дать взыскать компенсацию ......

если вам это удастся, то я буду очень расстроен...