Сообщений в теме: 10

[eexa]

Работаю менеджером по продажам в одной компании. Неделю назад написал по собственному желанию. Так вышло, что в последний день работы попросили съездить на рабочем автомобиле за продуктами для участия в выставке. На скользкой дороге занесло, и улетел в кювет. Оценили ущерб в 33 тысячи. Требуют деньги. Расписывался только в акте приема автомобиля, где не сказано о том, что несу материальную ответственность за него. Законно ли требование работодателя?

[Лысый]

Если Вас не привлекли к административной ответственности за совершенное ДТП, то работодатель может взыскать ущерб в размере превышающий ваш средний заработок только в том случае если ущерб был причинен не при исполнении трудовых обязанностей.
А если сумма ущерба лежит в пределах с/з - то взыскать имеют право в любом случае, т.к. Ваша вина в причинении ущерба явно просматривается.

[Cherubael]

eexa, почему произошло ДТП? какие были сделаны выводы о наличии / отсутствии Вашей в нём вины?

Статья 243 ТК РФ. Случаи полной материальной ответственности

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
<...>
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
<...>
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

[eexa]

Был гололед врезался в сугроб. ДПС не вызывал помогли мимо проезжающие авто вытянуть автомобиль. Сообщил начальству об аварии. Утром стало ясно что поврежден передний бампер и радиатор. Примерная оценка ущерба 30 тыс руб.

У меня вопрос действительно ли работадателю придется доказать
1. Что машина работодателя
2. Что водитель на работу у него оформлен и имеются все договора с ним.
3. Что он ехал по поручению работодателя в пределах должностной инструкции.
4. Что он прошёл медицинское освидетельствование в день поездки.

[Докучаева Юлия]

на водителей нельзя возлагать материальную ответственноть

[Santic]

Докучаева Юлия,

на водителей нельзя возлагать материальную ответственноть

вообще?

[Cherubael]

Был гололед врезался в сугроб.

по какой причине?
автомобиль исправен? скоростной режим Вами соблюдался? на а/мобиле есть регистратор?
само по себе наличие гололедицы не исключает вины водителя в ДТП,
у меня в городе каждый год случается зима с гололедицей на дорогах - но сугробы не утыканы разбитыми машинами.

У меня вопрос действительно ли работадателю придется доказать
1. Что машина работодателя
2. Что водитель на работу у него оформлен и имеются все договора с ним

а это разве так сложно?
насчёт "имеющихся договоров с ним" - что Вы хотите сказать?

3. Что он ехал по поручению работодателя в пределах должностной инструкции.

это выгоднее доказывать Вам,
т.к. если окажется, что Вы выехали на автомобиле по собственному желанию и вне связи с работой - это само по себе основание для возложения на Вас полной мат. ответственности.

4. Что он прошёл медицинское освидетельствование в день поездки.

я пока что не вижу оснований для прохождения Вами обязательного обследования.

на водителей нельзя возлагать материальную ответственноть

извольте, пожалуйста, сообщить причину и правовые основания для столь категоричного вывода

[eexa]

Не услышал ни от кого внятного ответа.

1. Я не числюсь водителем
2. На меня не заведена трудовая книжка. Только трудовой договор (трудовую собирались заводить только после моего заявления на увольнение от 24 января 2011 после 6 месяцев работы без трудовой)
3. Пункт Трудового договора 6.2.3 Привлекать Работника к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном действующим законодательством Российской Федерации.
4. Я выполнял поручение работодателя отправляясь на автомобиле за ``продуктами на выставку`` Кроме акта приема автомобиля ни каких документов не подписывал.
5. Командировочное удостоверение не состовлял в данной поездке

[Cherubael]

Не услышал ни от кого внятного ответа.

потому что Вы почему-то уходите от ответов на заданные Вам вопросы:
почему произошло ДТП? по какой причине Вы съехали то ли в кювет то ли в сугроб?
Был ли автомобиль исправен? скоростной режим Вами соблюдался? на а/мобиле есть регистратор?
Кем и какие были сделаны выводы о наличии / отсутствии Вашей вины в ДТП?
Разбирательство о причинах и вине работодатель провёл? От Вас объяснения истребовал? Что Вы пояснили?

Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы - и постарайтесь не писать ничего постороннего "от себя".
То, что написано в сообщении #8 в п.п.1, 3, 5 вообще для квалификации происшедшего с точки зрения материальной ответственности никакого значения не имеет.

P.S. И да, здесь если и будет дан ответ на поставленный вопрос - то он будет объективным, а не обязательно таким, который Вам хотелось бы услышать.

Сообщение отредактировал Cherubael: 01 February 2011 - 23:45

[eexa]

1. На T образном перекрестке прямо въехал в сугроб/кювет
2. Из за голода автомобиль продолжил движение
3. Автомобиль был исправен. На автомобиле нет регистратора. Скоростной режим соблюдал
4. Дпс не вызавал. Выводы о моей вине в дтп : то что я был за рулем, И сдал автомобиль с поломками
5. Разбирательство не проводили. Объяснительные не писал.

Сообщение отредактировал eexa: 02 February 2011 - 15:40

[Cherubael]

Дпс не вызавал.

зря,
отсутствие Вашей вины в ДТП будет трудно доказать, если работодатель попытается осуществить взыскание в судебном порядке

Выводы о моей вине в дтп : то что я был за рулем, И сдал автомобиль с поломками

чьи это выводы, в каком-то документе они были работодателем зафиксированы?

Разбирательство не проводил. Объяснительные не писал.

см. ст. 247 ТК РФ
 
Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
 
Без проверки взыскания ущерба по распоряжению работодателя производиться не может.