Сообщений в теме: 38

[tarabarsky]

Возвращаясь к однажды обсуждавшейся теме о делопроизводстве в патентной фирме
http://forum.yurclub...howtopic=257859
хочу попросить коллег поделиться своим опытом, ответив на поставленный выше вопрос.

Сообщение отредактировал tarabarsky: 04 February 2011 - 15:21

[werefish]

у меня не фирма, документы рассортированы в аутлуке, часть сведена в таблицу экскеля. но по сути держу всё в голове.
было желание, лет 10 назад, заказать программу для учета дел у профессионала. но исполнителей не нашлось.

[BesProblem]

Согласно критериев опроса у нас не просто "простенькая" система- как ограничивает нас критерий опроса, а весомая система сделанная не только в акцесе и она не куплена а разработана нашим программистом по спец заданию.

[tarabarsky]

BesProblem ,

'BesProblem' сказал(а)

Согласно критериев опроса у нас не просто "простенькая" система- как ограничивает нас критерий опроса, а весомая система сделанная не только в акцесе и она не куплена а разработана нашим программистом по спец заданию.

Для этого есть графа "другое". Но и комментарий ваш принимается.

Разумеется, есть те фирмы, которые силами собственных программистов создают большие и серьезные программы, но я не стал включать такую опцию в опрос, т.к. пришлось бы вдаваться в объяснения, что следует считать большой и серьезной программой.

Не посчитайте это за неуважение труда вашего программиста, но я полагаю, что плод его трудов, все-таки подпадает под опцию "простенькая база данных". Разубедите меня, если это не так, перечислив основные функциональные возможности системы, которую вы используете.

[Джермук]

'tarabarsky' сказал(а)

Разумеется, есть те фирмы, которые силами собственных программистов создают большие и серьезные программы, но я не стал включать такую опцию в опрос, т.к. пришлось бы вдаваться в объяснения, что следует считать большой и серьезной программой.

У меня давно мелькала мысль насчет того, чтобы Роспатент взял бы на себя некую обузу (хомут в чистом виде), вполне возможно и с учетом финансирования заинтересованных частных фирм, чтобы разработать рекомендуемую прогу по взаимодействую с Роспатентом.
Смысл в том, чтобы ЭТА прога велась Роспатентом, спонсировалась частными фирмами ПП, но именно Роспатентом совершенствовалась при изменении норм и правил, в т.ч. влияющих на учет делопроизводства, а скорее- контроль делопроизводства и есть ЗАДАЧА №1.

Скажем так, поменялось положение о пошлинах где изменены точки отсчета по уплате и т.п., и Роспатент тут как тут обновляет свой продукт ПО, и все живут в одном временном измерении по соблюдению новых норм и их учета и контроля.
Задача сложна. Для Роспатента - это гемор. Но если "воспарить" над частными интересами, то такая работа была бы весьма интересна.
Более того, никого НЕ НАДО притягивать в обязаловке. Кто хочет, пусть варится в своих прогах и сам их модифицирует в текущем моменте.
Но те, кто подпишутся под сим, получат (могут получить) бесспорное преимущество - за качество контроля отвечает госструктура (А ПОЧЕМУ НЕТ!). В одной же лодке плывем.
Жаль, но мне уже не под силу вложить это в мозги Роспатентовцев. Тут решение должно быть с самого верха, т.к. снизу никто на себя такой хомут не повесит.
Такое вот мое мнение.

Сообщение отредактировал Джермук: 05 February 2011 - 21:40

[werefish]

'Джермук' сказал(а)

У меня давно мелькала мысль насчет того, чтобы Роспатент взял бы на себя некую обузу

кстати, да. у американского патентного ведомства есть "личные кабинеты" поверенных. там все документы, даты и состояние делопроизводства.
а документы опубликованной заявки могут просмотреть все желающие.
сша заинтересованы в изобретательской активности.

[IP-P&T]

Не всё сразу, Роспатент RUPAT лет 5 готовил, а потом еще лет 5 наполнял, а Вы хотите кабинет ПП Вот начнут сначала лет через 5 выкладывать переписку, потом лет через 5 электронный документооборот по-тихоньку введут, а уже тогда, в году эдак 202* сделают и кабинет ПП по примеру америкосов
С другой стороны полно программ, есть даже бесплатные, модифицировать и русифицировать только надо и АП соблюсти Как-то на почту приходили предложения от наших фирм по покупке таких программ, они даже обновления обещали. Может это из той же оперы?
В ФИПС эксперты тоже пользуются программой, но делали ее по заказу на стороне, бабла вбухано было ... при Джермуке еще
Предлагать госструктуре взять инициативу (?!) ... странно читать такие мысли... скидываю на ностальгию по советскому прошлому, БАМу...

[werefish]

'IP-P&T' сказал(а)

сделают и кабинет ПП по примеру америкосов

обкатают самизнаемнаком, по жеребьевке, а потом и необходимость отпадет, в связи с резко возросшими расценками на членство и его страхование.
я большой необходимости в личном кабинете в роспатенте не испытываю, но на такое дело несколько рублей-долларов не пожалел бы.

[Джермук]

'IP-P&T' сказал(а)

бабла вбухано было ... при Джермуке еще

Может и было вбухано ПРИ Джермуке, но НЕ Джермуку

[JowDones]

'IP-P&T' сказал(а) 08 Фев 2011 - 07:34:

В ФИПС эксперты тоже пользуются программой, но делали ее по заказу на стороне, бабла вбухано было ... при Джермуке еще
Предлагать госструктуре взять инициативу (?!) ... странно читать такие мысли... скидываю на ностальгию по советскому прошлому, БАМу...

Г..ще то еще. Ни один вменяемый эксперт без пинка этим не пользовался... Когда уходил, ничего полезнее АБД еще не было, как сейчас не знаю.

[Мария Елисеева]

'werefish' сказал(а) 07 Фев 2011 - 15:56:

'Джермук' сказал(а)

У меня давно мелькала мысль насчет того, чтобы Роспатент взял бы на себя некую обузу

кстати, да. у американского патентного ведомства есть "личные кабинеты" поверенных. там все документы, даты и состояние делопроизводства.
а документы опубликованной заявки могут просмотреть все желающие.
сша заинтересованы в изобретательской активности.

НИКАКОГО отслеживания сроков в личных кабинетах в USPTO нет, следить за сроками, ставить напоминаловки - это соверенно не задача Ведомства. Да, там есть копии всего, что подано заявителем в деле и что выслано Ведомством, это очень удобно. Собственно ЕПВ делало это ещё и раньше США. Что невероятно удобно - это система электронной подачи, на бумаге мы только шлем в Ведомство копии приоритеток и получаем выданный патент, это всё. Система должна быть web-based, несерьезно возиться с клиентским софтом в 2013 году. Нет ни одного крупного аэропорта в США, из которого я не подавала бы что-то в Ведомство в перерыве между рейсами...И Ведомству это проще, чем возиться с бесконечным количеством бумаги, которая неизбежно теряется. Нам это позволило перейти полностью на электронное делопроизводство в фирме - у нас нет бумажных папок, шкафов для хранения бумажных папок, все наши дела хранятся на наших серверах в электронном виде.

Стало удобно получать корреспонденцию Ведомства через уведомления по email - почтой нам приходят только выданные патенты и ТЗ, больше ничего. В патентных делах это называется "e-office action" - по мылу приходит уведомление, что в таком-то деле Ведомство выпустило то-то и то-то. Мы нажимаем на ссылку, идем в это дело на сайте Ведомства и сгружаем то, что Ведомство нам выпустило. Никакой почты, это прекрасно.

Выглядит это так в сообщении:

Application Document Mailroom Date Attorney Docket No.

12****** CTNF 07/16/2013 мой номер дела
892 07/16/2013 ***
1449 07/16/2013 ***
13****** APP.FILE.REC 07/16/2013 ***
SEQ.REQ.DISC 07/16/2013 ***
M327 07/16/2013 ***

иду на сайт USPTO и сгружаю указанные бумаги. У Фипса на сайте уже можно посмотреть перечень того, кто и что подал в деле и что выслало Ведомство - к этой табличке осталось просто подцепить PDF копии документов опубликованных заявок....

'Джермук' сказал(а) 05 Фев 2011 - 15:39:

'tarabarsky' сказал(а)

Разумеется, есть те фирмы, которые силами собственных программистов создают большие и серьезные программы, но я не стал включать такую опцию в опрос, т.к. пришлось бы вдаваться в объяснения, что следует считать большой и серьезной программой.

У меня давно мелькала мысль насчет того, чтобы Роспатент взял бы на себя некую обузу (хомут в чистом виде), вполне возможно и с учетом финансирования заинтересованных частных фирм, чтобы разработать рекомендуемую прогу по взаимодействую с Роспатентом.
Смысл в том, чтобы ЭТА прога велась Роспатентом, спонсировалась частными фирмами ПП, но именно Роспатентом совершенствовалась при изменении норм и правил, в т.ч. влияющих на учет делопроизводства, а скорее- контроль делопроизводства и есть ЗАДАЧА №1.

Скажем так, поменялось положение о пошлинах где изменены точки отсчета по уплате и т.п., и Роспатент тут как тут обновляет свой продукт ПО, и все живут в одном временном измерении по соблюдению новых норм и их учета и контроля.

Это абсолютно не функция Роспатента разрабатывать проги или участвовать в разработке программ для частных лиц по рецепту Джермука. Это вообще не функция госучреждения. Никакую такую обузу Ведомству брать на себя не нужно. Предоставить всем возможности номарльного поиска по патентам и ТЗ - да, это задача Ведомства, создать для всех удобную систему электронного делопроизводства в Ведомстве - да, это именно задача Ведомства. Особенно с учетом российских расстояний и качества работы российской почты. А отслеживание дат, пошлин, сроков, напоминаловок - это задача фирм, как решать эту задачу - давно известно.

Роспатент вывешивает изменения пошлин на своем сайте, этого в любой стране достаточно - идем на сайт Вдеомства и проверяем.

Сообщение отредактировал Мария Елисеева: 17 July 2013 - 04:30

[Kvom]

'Мария Елисеева' сказал(а) 16 Июл 2013 - 22:39:

Нам это позволило перейти полностью на электронное делопроизводство в фирме - у нас нет бумажных папок, шкафов для хранения бумажных папок, все наши дела хранятся на наших серверах в электронном виде.

Неужели в процессе делопроизводства по заявке (в первую очередь, имею в виду заявки на изобретения) не приходится что-то распечатывать для себя, поскольку читать с бумаги удобнее, чем с монитора? Например, при работе с запросом распечатать противопоставленные источники и в них отмечать релевантные фрагменты, какие-нибудь материалы из той же области техники, что и изобретение, др.? Куда это потом девать, если возможен повторный запрос, для работы с которым все уже распечатанное может снова пригодиться? Не распечатывать же по несколько раз одно и то же.
Вопрос возник в связи с тем, что сейчас в нашей фирме активно обсуждается минимизация количества документов на бумаге.

[JowDones]

'Kvom' сказал(а) 17 Июл 2013 - 05:45:

Неужели в процессе делопроизводства по заявке (в первую очередь, имею в виду заявки на изобретения) не приходится что-то распечатывать для себя, поскольку читать с бумаги удобнее, чем с монитора? Например, при работе с запросом распечатать противопоставленные источники и в них отмечать релевантные фрагменты, какие-нибудь материалы из той же области техники, что и изобретение, др.? Куда это потом девать, если возможен повторный запрос, для работы с которым все уже распечатанное может снова пригодиться? Не распечатывать же по несколько раз одно и то же. Вопрос возник в связи с тем, что сейчас в нашей фирме активно обсуждается минимизация количества документов на бумаге.

Ставьте два монитора. Это еще удобнее, чем бумага. А документы лучше сканировать и отдавать клиенту. Иначе рано или поздно вы не сможете войти в офис.

[Kvom]

'JowDones' сказал(а) 17 Июл 2013 - 06:24:

Ставьте два монитора. Это еще удобнее, чем бумага. А документы лучше сканировать и отдавать клиенту. Иначе рано или поздно вы не сможете войти в офис.

Система с двумя мониторами у нас используется уже несколько лет. Это не умаляет удобства бумаги в сравнении с чтением с экрана. Документы хранятся в эл.виде и в таком виде отправляются клиенту. Но у меня и у других сотрудников всегда есть сопутствующие материалы на бумаге. Поэтому и спрашиваю: неужели некоторые патентные поверенные умудряются обходиться без бумаг вообще?

Сообщение отредактировал Kvom: 17 July 2013 - 13:08

[Xoxol]

'Kvom' сказал(а) 17 Июл 2013 - 06:45:

'JowDones' сказал(а) 17 Июл 2013 - 06:24:

Ставьте два монитора. Это еще удобнее, чем бумага. А документы лучше сканировать и отдавать клиенту. Иначе рано или поздно вы не сможете войти в офис.

Система с двумя мониторами у нас используется уже несколько лет. Это не умаляет удобства бумаги в сравнении с чтением с экрана. Документы хранятся в эл.виде и в таком виде отправляются клиенту. Но у меня и у других сотрудников всегда есть сопутствующие материалы на бумаге. Поэтому и спрашиваю: неужели некоторые патентные поверенные умудряются обходиться без бумаг вообще?

Поддерживаю. С бумажными носителями всегда удобней и наглядней работается. Поэтому без бумаг не получается

[JowDones]

'Xoxol' сказал(а) 17 Июл 2013 - 07:54:

'Kvom' сказал(а) 17 Июл 2013 - 06:45:

'JowDones' сказал(а) 17 Июл 2013 - 06:24:

Ставьте два монитора. Это еще удобнее, чем бумага. А документы лучше сканировать и отдавать клиенту. Иначе рано или поздно вы не сможете войти в офис.

Система с двумя мониторами у нас используется уже несколько лет. Это не умаляет удобства бумаги в сравнении с чтением с экрана. Документы хранятся в эл.виде и в таком виде отправляются клиенту. Но у меня и у других сотрудников всегда есть сопутствующие материалы на бумаге. Поэтому и спрашиваю: неужели некоторые патентные поверенные умудряются обходиться без бумаг вообще?

Поддерживаю. С бумажными носителями всегда удобней и наглядней работается. Поэтому без бумаг не получается

Если очень нужно, я распечатываю не слишком большие фрагменты на черновиках, а сразу после использования - выкидываю.

Толстенных подшивок с копиями всех поданных и полученных материалов по заявке у нас нет - все в электронном виде. Оригиналы входящих и исходящих отдаются клиенту. Досье заявки ведется только в электронной форме.

Сообщение отредактировал JowDones: 17 July 2013 - 14:07

[Kvom]

JowDones, правильно я понимаю, что в Вашем случае может возникнуть такая ситуация:
пришел запрос по заявке, вы распечатали, например, противопоставленные источники, с ними поработали, поняли обоснованность или необоснованность возражений экспертизы, написали клиенту, все распечатанное выбросили,
пришел повторный запрос, где цитируются те же источники, Вы заново их распечатали, снова с ними поработали и выбросили?

[JowDones]

'Kvom' сказал(а) 17 Июл 2013 - 08:26:

JowDones, правильно я понимаю, что в Вашем случае может возникнуть такая ситуация:
пришел запрос по заявке, вы распечатали, например, противопоставленные источники, с ними поработали, поняли обоснованность или необоснованность возражений экспертизы, написали клиенту, все распечатанное выбросили,
пришел повторный запрос, где цитируются те же источники, Вы заново их распечатали, снова с ними поработали и выбросили?

Правильно. При этом, разумеется, я не печатаю полные тексты патентных документов, а на пару статей мне бумаги (черновиков) не жалко.

[EFA]

Мы храним оригиналы только до окончания работ по объекту, и потом отдаем все клиенту при выдаче, например, свидетельства или патента.. Сканируем некоторые доки только при необходимости. Всю работу ведем в базе Access. И это не "простенькая база", это программа, которая делает все - начиная от составления и отправки клиентам счетов и актов, и заканчивая заполнением одним кликом реквизитами и сведениями об объекте всего комплекта документов для конкретной процедуры.. Плюс отслеживание сроков,  быстрое составление перечня классов МКТУ, просмотр в окне базы сведений из Реестров, рассылка писем по шаблонам, и т.д., и т.п.. По опыту могу сказать, что access для разработки подобных приложений - очень  удобная среда, программа у нас постоянно дополняется новыми функциями, и делается это быстро и без особых затрат.. Если роспатент когда либо создаст полноценный личный кабинет, то, боюсь, реализовано это будет примерно также, как и программа по электронной подаче заявок - более неудобной, топорно сделанной, убогой программы я не видела больше нигде...  

[Мария Елисеева]

'Kvom' сказал(а) 17 Июл 2013 - 06:45:

'JowDones' сказал(а) 17 Июл 2013 - 06:24:

Ставьте два монитора. Это еще удобнее, чем бумага. А документы лучше сканировать и отдавать клиенту. Иначе рано или поздно вы не сможете войти в офис.

Система с двумя мониторами у нас используется уже несколько лет. Это не умаляет удобства бумаги в сравнении с чтением с экрана. Документы хранятся в эл.виде и в таком виде отправляются клиенту. Но у меня и у других сотрудников всегда есть сопутствующие материалы на бумаге. Поэтому и спрашиваю: неужели некоторые патентные поверенные умудряются обходиться без бумаг вообще?

Всё именно так, как написал JowDones. Если надо работать с конкретным делом - распечатываем нужный кусок на бумаге, так часто удобнее делать пометки по ходу работы, что-то подчеркнуть, выделить итд. Если на этом работа заканчиваетcя и документ мне больше не нужен - он выбрасывается. Если потенциально нужен - я держу его в тоненькой папке до тех пор, пока не придет ещё одно возражение Ведомства (и тогда мои пометки мне пригодятся) или до решения о выдаче (после чего тонкая папка выбрасывается). У нас нет ни шкафов, и долговременных папок в офисе, все электронно.

Конечно, наша работа облегчается тем, что Ведомство давно перестало требовать оригиналы, не могу вспомнить ни одной подачи, где нужн был бы оригинал. Поэтому все изначально происходит в электронном виде. Только оригинальные приоритетки в патентных заявках надо слать почтой, приоритетки в делах по ТЗ можно слать электронной копией.

Да, два монитора side by side, это удобно и часто заменяет распечатку документа.

Сообщение отредактировал Мария Елисеева: 17 July 2013 - 22:22

[Джермук]

Мария Елисеева сказал(а)

Да, два монитора side by side, это удобно и часто заменяет распечатку документа.

Можно на одном "продольно вытянутом". Места меньше занимает, чем два монитора. Я недавно дома такой установил. Слева текст вижу нормального размера, а справа- чертежи. Если все в одном документе, то дважды открываю файл и растаскиваю их по разным "углам" широкого монитора, и прокручиваю каждый самостоятельно. Если монитор большой, то все тип топ.

[Xoxol]

'Джермук' сказал(а) 17 Июл 2013 - 19:55:

Мария Елисеева сказал(а)

Да, два монитора side by side, это удобно и часто заменяет распечатку документа.

Можно на одном "продольно вытянутом". Места меньше занимает, чем два монитора. Я недавно дома такой установил. Слева текст вижу нормального размера, а справа- чертежи. Если все в одном документе, то дважды открываю файл и растаскиваю их по разным "углам" широкого монитора, и прокручиваю каждый самостоятельно. Если монитор большой, то все тип топ.

Спасибо за идею ) Надо будет попробовать )

[JK_2004]

насчет монитора - я дома использую ноут и внешний монитор, если надо два. есть еще программулина, название вылетело из головы, а айпад не с собой - вопщем она превращает айпад в дополнительный экран компа, через вайфай. думал, будет сильно тормозить, но на удивление работало нормально. это когда требуется конструкция из трех мониторов)

[Kvom]

'JK_2004' сказал(а) 18 Июл 2013 - 08:42:

насчет монитора - я дома использую ноут и внешний монитор, если надо два. есть еще программулина, название вылетело из головы, а айпад не с собой - вопщем она превращает айпад в дополнительный экран компа, через вайфай. думал, будет сильно тормозить, но на удивление работало нормально. это когда требуется конструкция из трех мониторов)

airdisplay и SplashtopXD

[Джермук]

Xoxol сказал(а)

Спасибо за идею ) Надо будет попробовать )

Да то, что я предложил, значительно удобней двух мониторов на столе. Места меньше, проводов- меньше, подключений в розетки питания - меньше, протирать пыль - меньше, переставлять на столе - проще, глазами по двум мониторам бегать не надо, в любой момент можно чертежи перетащить вправо, а тексты- влево, и наоборот, клава, опять же одна, блин, ну чего ишшо вспомнить Я же говорю, что ВСЕ удовольствие для меня легло в 8280 руб 00 коп. для монитора samsung s24b350tl. А если взять ишшо более вытянутый по горизонтали (по высоте не надо; и так все отлично видно), так можно и третий "экранчик" под порно открыть.