Сообщений в теме: 46

[не сын юриста]

Столкнулся в возражениях с выходом на п.1 ст.16 из п.4.2. ст.20 Закона об ипотеке...

4.2. Внесение в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним сведений о новом залогодержателе вследствие передачи закладной осуществляется с соблюдением требований статьи 16 настоящего Федерального закона по заявлению нового владельца закладной. Для внесения таких сведений должны быть представлены закладная со сделанной на ней отметкой о передаче прав на закладную новому владельцу закладной и документ об уплате государственной пошлины.

ИМХО, по смыслу исходящему из буквы закона, требования ст.16 о которых упоминается в п. 4.2. ст.20 Закона об ипотеке должны относиться только к внесению записи в реестр. О том, что п.1 ст.16 не учитывается говорит так же последняя часть предложения: "по заявлению нового владельца закладной".... Т.е. требования ст.16 Закона об ипотеке относятся к моменту, когда заявление уже подано.
Т.е. п.4.2. ст.20 относится только к п.3 ст.16 Закона об ипотеке, а именно:
"Регистрационная запись о законном владельце закладной должна быть осуществлена в течение одного дня с момента обращения заявителя в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, при предъявлении закладной на основании:
(в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 216-ФЗ)
совершенной в соответствии с настоящим Федеральным законом передаче права по закладной и произведенной на закладной отметке, если совершившее такую надпись лицо являлось законным владельцем закладной или залогодержателем закладной, на имя которого была сделана специальная залоговая передаточная надпись и который продал закладную по истечении определенного в ней срока (пункт 4 статьи 49);
(в ред. Федерального закона от 11.02.2002 N 18-ФЗ)
документов, подтверждающих переход прав по закладной к другим лицам в результате реорганизации юридического лица или в порядке наследования;
решения суда о признании прав на закладную за заявителем.
(в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 264-ФЗ)
В случае, если осуществляется депозитарный учет закладной, регистрационная запись о владельце закладной осуществляется на основании выписки по счету депо. Данная выписка заверяется подписью уполномоченного лица, исполняющего функции единоличного исполнительного органа депозитария, или иного лица, имеющего право действовать от имени депозитария по доверенности, и печатью депозитария, указанного в закладной, без предъявления соответствующей закладной. Данная выписка должна содержать сведения, необходимые для внесения записи о владельце закладной в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним."

Кроме того, если п.1. ст.16 так же разложить по буквальному толкованию, то получится:

"Любой законный владелец закладной вправе потребовать от органа, осуществляющего государственную регистрацию прав, зарегистрировать его в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним в качестве залогодержателя с указанием его имени и документа, удостоверяющего личность, а если владельцем закладной является юридическое лицо - его наименования и места нахождения".

В данном пункте говорится о "праве требования к органу государственной регистрации регистрации в качестве залогодержателя".
Согласитесь, что "право требования регистрации" и "право регистрации" немного разные вещи.
Или я опять туплю?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 10 February 2011 - 18:36

[Ludmila]

'не сын юриста' сказал(а)

Согласитесь, что "право требования регистрации" и "право регистрации" немного разные вещи.

Во-первых, эти права придуманы Вами лично. Во-вторых, это не разные вещи.

'не сын юриста' сказал(а)

Или я опять туплю?

Именно так.

[не сын юриста]

'Ludmila' сказал(а)

Во-первых, эти права придуманы Вами лично.

так по крайней мере написано в законе и толкуется банковскими юристами.

'Ludmila' сказал(а)

Именно так.

т.е. в этих рассуждениях нет вообще здравого смысла?

[Ludmila]

'не сын юриста' сказал(а)

так по крайней мере написано в законе

Где в законе так написано?
Там написано, что законный владелец закладной вправе требовать от регоргана зарегистрировать его в качестве залогодержателя.
Это не значит, что у него есть какое-то самостоятельное, отдельно существующее право требования к регоргану.

'не сын юриста' сказал(а)

и толкуется банковскими юристами.

Ага. Теми, которые якобы массово пишут комментарии к закону об ипотеке, да? И Вы, как обычно, сами придумали, что банковские юристы толкуют именно так, как Вы, и выделяют какое-то самостоятельное право?

'не сын юриста' сказал(а)

т.е. в этих рассуждениях нет вообще здравого смысла?

Именно так.

[не сын юриста]

'Ludmila' сказал(а)

Там написано, что законный владелец закладной вправе требовать от регоргана зарегистрировать его в качестве залогодержателя.

Во-во... но это же не значит, что отсутствует обязанность регистрации. Здесь же говорится только о требовании к регоргану.

'Ludmila' сказал(а)

Ага. Теми, которые якобы массово пишут комментарии к закону об ипотеке, да? И Вы, как обычно, сами придумали, что банковские юристы толкуют именно так, как Вы, и выделяют какое-то самостоятельное право?

Да нет - это по конкретному делу конкретным юристом.

Кроме того, пункт 4.2. ст.20 Закона об ипотеке, введен в действие Федеральным законом от 22.12.2008 N 264-ФЗ.
Согласно Пояснительной записке "К проекту Федерального закона "О внесении изменений в статью 13 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и в статью 20 Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)", основной идеей и целью законопроекта является развитие института ипотечного кредитования путем сокращения срока осуществления государственной регистрации ипотеки. Но не отмены регистрации.

Вот и п.3 ст.16 говорит...

'не сын юриста' сказал(а)

Регистрационная запись о законном владельце закладной должна быть осуществлена в течение одного дня с момента обращения заявителя в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, при предъявлении закладной на основании:

Сообщение отредактировал не сын юриста: 10 February 2011 - 18:52

[Ludmila]

'не сын юриста' сказал(а)

Во-во... но это же не значит, что отсутствует обязанность регистрации. Здесь

Я не понимаю полёт Вашей фантазии.
Вопрос про "обязательность госрегистрации" уже обсуждали как минимум в двух или трёх созданных Вами темах..
Вы решили создать по этому вопросу ещё одну тему? Зачем?

'не сын юриста' сказал(а)

Да нет - это по конкретному делу конкретным юристом.

Скорее всего, Вы опять не поняли половину того, что сказал "конкретный юрист", а вторую половину извратили.

И мне очень не нравится играть с Вами в угадайку. "Угадай, что хотел сказать автор темы и какую связь или противоречие он нашёл между цитируемыми им нормами" - это плохая игра.

[не сын юриста]

'Ludmila' сказал(а)

Скорее всего, Вы опять не поняли половину того, что сказал "конкретный юрист", а вторую половину извратили.

Там был приведен п.4.2. ст.20 с подчеркнутыми "требованиями ст.16", а потом был приведен пункт 1 ст.16 с подчеркнутым "вправе".

'Ludmila' сказал(а)

Вопрос про "обязательность госрегистрации" уже обсуждали как минимум в двух или трёх созданных Вами темах..

Наверное из-за того, что я так и не понял как правильно обосновать обязательность госрегистрации в качестве законного владельца закладной.

[Ludmila]

'не сын юриста' сказал(а)

Там был приведен п.4.2. ст.20 с подчеркнутыми "требованиями ст.16", а потом был приведен пункт 1 ст.16 с подчеркнутым "вправе".

Я не могу больше играть с Вам в угадайку... надоело... это игра в одни ворота, т.к. угадать по вырванному из контекста куску, что Вы хотите сказать, невозможно...

'не сын юриста' сказал(а)

Наверное из-за того, что я так и не понял как правильно обосновать обязательность госрегистрации в качестве законного владельца закладной.

Ну так надо продолжать это в тех темах, которые Вы уже понасоздавали по этой теме... На кой новую-то плодить?

[не сын юриста]

Просто... получаю выписку из ЕГРП: банк такой-то является залогодержателем.
В суд подает какое-то ООО, которое говорит, что является залогодержателем на основании договора купли-продажи закладной и отметки на самой закладной.
Это правильно?

Или все же ООО является лицом, которое не имеет права подавать иск, поскольку право ипотеки за ним не зарегистрировано в установленном порядке?

Если следовать закону об ипотеке, то каким образом осуществляется обращение взыскания на заложенное имущество законным владельцем закладной, если право ипотеки принадлежит первоначальному залогодержателю согласно ЕГРП и положению ст.2 закона о государственной регистрации о том, что государственная регистрация является единственным доказательством зарегистрированного права?

Ludmila, Можете однозначно сказать обязательна ли регистрация в качестве законного владельца закладной или нет, и почему?
Просто в законе о государственной регистрации сказано, что особенности государственной регистрации ипотеки также могут устанавливаться Федеральным законом "Об ипотеке (залоге недвижимости)". Т.е. к закону о государственной регистрации закон об ипотеке является дополнением в части регистрации ипотеки.
Вот право требовать регистрации (п.1 ст.16) - это особенность регистрации ипотеки или нет?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 10 February 2011 - 19:40

[не сын юриста]

Вот если я правильно понял, то Вы пишите:

В соответствии с комментируемой статьей любой законный владелец закладной вправе потребовать от органа, осуществляющего государственную регистрацию прав, зарегистрировать его в ЕГРП в качестве залогодержателя с указанием его имени и места регистрации, а если владельцем закладной является юридическое лицо - его наименования и места нахождения.
Данная формулировка позволяет предположить, что законный владелец закладной вправе, но не обязан зарегистрировать свои права залогодержателя и что, соответственно, права залогодержателя возникают у владельца закладной не с момента регистрации этих прав в ЕГРП, а с какого-то иного момента (по всей видимости, с момента приобретения им закладной).
Следует заметить, что такое положение вещей вряд ли можно назвать правильным.
В соответствии со ст. 2 Закона о регистрации государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с ГК РФ. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
Нигде в Законе об ипотеке прямо не сказано, что переход прав по договору залога к залогодержателю может не регистрироваться.
ФАС МО в Постановлении от 1 сентября 2006 г. N КГ-А40/8001-06 рассматривал дело, суть которого была такова. Первоначальный залогодержатель уступил свои права другому лицу; это лицо, не зарегистрировав переход к нему прав, также уступило свои права третьему лицу. При возникновении спора залогодатель заявил об отсутствии у этого третьего лица прав залогодержателя, поскольку права "промежуточного" залогодержателя зарегистрированы не были. ФАС МО признал, что возможна регистрация перехода только зарегистрированного права. В связи с этим регистрирующий орган при осуществлении оспариваемой регистрации должен был проверить наличие зарегистрированного права залога у промежуточного залогодержателя, эти же обстоятельства должен был проверить суд при исследовании и анализе законности действий регистрирующего органа по регистрации перехода прав залогодателя. По мнению кассационной инстанции, без проверки указанного обстоятельства невозможно сделать вывод о законности оспариваемой регистрации. Хотя в данном деле и рассматривался вопрос об уступке прав по договору уступки, а не по закладной, думается, что принцип должен быть тот же: права любого законного владельца закладной должны быть зарегистрированы.

Но данная книга вышла в 2008 году, т.е. до внесения в закон п.4.2. ст.20....

Что-то изменилось с внесением данного пункта?
Просто ни одна моя тема не оканчивалась вашим однозначным мнением со ссылками на закон. Т.е. с одной стороны я начинаю читать закон, приводя здесь ссылки, который как вы тоже говорите в некоторых местах очень неоднозначен, с другой стороны получаю от вас мнения без ссылок на закон, что я во всем не прав, с единственным обоснованием, что когда-то я написал, что комментарии к закону написаны банковскими юристами.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 10 February 2011 - 20:43

[не сын юриста]

Ludmila, Так прекратите же мои попытки разобраться конкретным мнением со ссылками на закон....

[Mouzze]

'не сын юриста' сказал(а)

Так прекратите же мои попытки разобраться конкретным мнением со ссылками на закон....

В "Афоризмы"!

[Ludmila]

В соответствии со статьей 48 ФЗ от 16.07.1998 г. N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (далее - Закон об ипотеке), передача прав по закладной совершается путем совершения сделки в простой письменной форме. При передаче прав по закладной лицо, передающее право, производит на закладной отметку о новом владельце. Отметка должна быть подписана указанным в закладной залогодержателем, а если эта надпись не является первой - владельцем закладной, указанным в предыдущей отметке. Владелец закладной считается законным, если его права на закладную основываются на сделке по передаче прав по закладной и на последней отметке на закладной, произведенной предыдущим владельцем.
Вместе с тем статья 16 Закона об ипотеке предоставляет право (но не обязывает) законному владельцу закладной потребовать от органа, осуществившего государственную регистрацию ипотеки, зарегистрировать его в ЕГРП в качестве залогодержателя.
Требование Управления ФРС о представлении договора купли-продажи закладной в двух подлинных экземплярах является незаконным, поскольку в пункте 5 статьи 18 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" речь идет о предоставлении документов, выражающих содержание сделок, совершенных в простой письменной форме и являющихся основанием для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода ограничения (обременения) прав. Договор N КЗ-10 купли-продажи закладной от 11.03.2005 г. к указанным выше документам не относится, так как право общей совместной собственности собственников квартиры возникло на основании договора купли-продажи N 1Д-10739 от 23.12.2004 г. Квартира была приобретена согласно данному договору в том числе и за счет кредитных средств, предоставленных ОАО Банк "Александровский", в связи с чем была зарегистрирована ипотека в силу закона на основании статьи 77 Закона об ипотеке.
При таких обстоятельствах договор N КЗ-10 купли-продажи закладной от 11.03.2005 г. не может рассматриваться в качестве основания возникновения или прекращения ипотеки. Кроме того, как сказано выше, данный договор не подлежит обязательной государственной регистрации. Следовательно, требование пункта 5 статьи 18 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" о предоставлении двух подлинных экземпляров договора к договору купли-продажи закладной относиться не может.
В соответствии со статьей 25 Закона об ипотеке регистрационная запись об ипотеке погашается, в том числе, на основании заявления законного владельца закладной.
Таким образом, представленное на государственную регистрацию погашения регистрационной записи об ипотеке заявление законного владельца закладной с приложением нотариально заверенной копии договора купли-продажи закладной N КЗ-10 от 11.03.2005 г. и копии акта приема-передачи к указанному договору полностью соответствовали требованиям законодательства РФ, регламентирующим порядок погашения регистрационной записи об ипотеке.
При таких обстоятельствах решение об отказе Управления ФРС по Санкт-Петербургу и Ленинградской области от 25.12.2006 г. N 78-78-01/0662/2006-325 в государственной регистрации прекращения ипотеки на квартиру, расположенную по адресу: Санкт-Петербург, пр. Испытателей, д. 31, к. 1, кв. 189 является незаконным.
С учетом изложенного апелляционный суд полагает, что решение суда первой инстанции подлежит изменению в связи с несоответствием выводов, изложенных в решении, обстоятельствам дела.
(Постановление 13 ААС от 23 января 2008 г. по делу N А56-3367/2007).

[Женечка2005]

Свои 5 копеек: Ludmila абсолютно права. В исковом заявление Вам нужно будет просто укзать, что права по закладной перешли истцу по договору... Далее, владелец закладной считается законным, если его права основываваются на сделке... В самом начале ИЗ, когда будете писать про выдачу кредита и закладной, напишите про ст.13 ФЗ Об ипотеке, согласно которой закладная является ЦБ и представляет своему влад-цу .... В суд копию закладной, содержащей отметку о передаче при подаче ИЗ, оригинал - в судебное заседание. Нормально суды всегда относятся (на моей практике около 20 СЗ в Иркутской области и Забайкальском крае)

[Ludmila]

Женечка2005, автор темы представляет "противную сторону", т.е., наоборот, пытается доказать, что владелец закладной, предъявляющий требования к заёмщику, не является залогодержателем, т.к. смена залогодержателя не зарегистрирована в ЕГРП.

'Женечка2005' сказал(а)

В суд копию закладной, содержащей отметку о передаче при подаче ИЗ, оригинал - в судебное заседание. Нормально суды всегда относятся (на моей практике около 20 СЗ в Иркутской области и Забайкальском крае)

Хотела бы уточнить, если можно.
Когда Вы говорите, что "суды нормально относятся", Вы имеете в виду ситуацию, когда права владельца закладной подтверждаются и передаточной надписью на закладной, и тем, что владелец закладной указан в ЕГРП в качестве залогодержателя, или когда права владельца закладной подтверждаются только передаточной надписью, а смена залогодержателя в ЕГРП не отражена?

[не сын юриста]

Ludmila, придется до ВС дойти... пусть однозначно разъяснят....

[Женечка2005]

Ludmila, я имела ввиду только передаточную надпись. В моей практике не было ни одного случая регистрации владельца в ЕГРП, хотя количество передач закладной, как правило, составляет 3-4. Были у нас ответчики с кассационными жалобами, в которых помимо всего прочего указывали и на ненадлежего истца в связи с тем, что кредит брали в банке, а кто мы такие - знать не знают. Забайкальский краевой суд всегда был на нашей стороне и стороне суда первой инстанции. В своих определениях слово в слово из закона об ипотеке формулировки про законного владельца закладной и его права расписывал.

Сообщение отредактировал Женечка2005: 12 February 2011 - 18:13

[не сын юриста]

Гы.. новый документ в базе....

В соответствии со статьей 4 Федерального закона от 21.07.1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", обязательной государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда.
Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных законом.
Обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона, в том числе смена владельца закладной.
Согласно пункту 3 статьи 16 Закона об ипотеке основаниями внесения регистрационной записи о законном владельце закладной являются:
совершенная в соответствии с Законом об ипотеке передача права по закладной и произведенная на закладной отметка, если совершившее такую надпись лицо являлось законным владельцем закладной или залогодержателем закладной, на имя которого была сделана передаточная надпись и который продал закладную по истечении определенного в ней срока;
документы, подтверждающие переход прав по закладной к другим лицам в результате реорганизации юридического лица или в порядке наследования;
решение суда о признании прав по закладной за заявителем.
Для проведения государственной регистрации законный владелец закладной представляет соответствующее заявление, документы, указанные в пункте 3 статьи 16 Закона об ипотеке, предъявляет закладную, о чем делается запись в книге учета входящих документов. Законный владелец закладной также представляет документы, необходимые для заполнения графы "Залогодержатель".
Регистрационная запись о законном владельце закладной осуществляется в течение одного дня с момента обращения заявителя в регистрирующий орган.
Согласно пункту 2 статьи 16 Закона об ипотеке законному владельцу закладной в подтверждение осуществления в Едином государственном реестре прав соответствующей регистрационной записи на основании его заявления может быть выдана выписка из Единого государственного реестра прав в порядке, установленном статьями 7 и 8 Закона.

(Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.08.2010 N 15АП-9197/2010 по делу N А32-11362/2010)

[Ludmila]

На сайте ВАС РФ выложен проект Пленума по залогу (см. повестку на 17.02). Жанному вопросы там посвящён п. 14.

[не сын юриста]

Ludmila, ну да... не охватывает случаи, когда права удостоверяются закладной...

Поскольку там идет речь об уступке прав по обеспеченному ипотекой обязательству.

14. В соответствии с пунктом 2 статьи 389 гк рф уступка требования по сделке, требующей государственной регистрации, должна быть зарегистрирована в порядке, установленном для регистрации этой сделки, если иное не установлено законом. Исходя из указанных положений, государственная регистрация уступки прав по основному обязательству, обеспеченному ипотекой (пункт 4 статьи 20 Закона об ипотеке), необходима только случае, когда уступаемое обязательство возникло из договора, подлежащего государственной регистрации.
При этом с момента уступки прав требования по обязательству, обеспеченному ипотекой, к новому кредитору переходят права залогодержателя по договору ипотеки (статья 384 гк РФ). Однако до государственной регистрации перехода к новому кредитору прав по ипотеке предъявленные им требования, основанные на договоре об ипотеке (например, иск об обращении взыскания на предмет залога) удовлетворению не подлежат.
Судам следует иметь в виду, что указанное разъяснение не охватывает случаи, когда права залогодержателя удостоверяются закладной в соответствии со статьей 13 Закона об ипотеке.


А:

5. Уступка прав по договору об ипотеке или обеспеченному ипотекой обязательству, права из которых удостоверены закладной, не допускается. При совершении такой сделки она признается ничтожной.

(ст. 47, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

Но право ипотеки должно быть зарегистрировано в установленном законом порядке?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 17 February 2011 - 06:50

[Ludmila]

'не сын юриста' сказал(а)

право ипотеки

Нет такого термина... Не существует никакого "права ипотеки".
А рассуждать с Вами на любую тему - занятие бесперспективное....

[не сын юриста]

'Ludmila' сказал(а)

Нет такого термина... Не существует никакого "права ипотеки".

ОК.. ипотека должна быть зарегистрирована.

'Ludmila' сказал(а)

А рассуждать с Вами на любую тему - занятие бесперспективное....

Ludmila,почему?

'не сын юриста' сказал(а)

14. В соответствии с пунктом 2 статьи 389 гк рф уступка требования по сделке, требующей государственной регистрации, должна быть зарегистрирована в порядке, установленном для регистрации этой сделки, если иное не установлено законом. Исходя из указанных положений, государственная регистрация уступки прав по основному обязательству, обеспеченному ипотекой (пункт 4 статьи 20 Закона об ипотеке), необходима только случае, когда уступаемое обязательство возникло из договора, подлежащего государственной регистрации.
При этом с момента уступки прав требования по обязательству, обеспеченному ипотекой, к новому кредитору переходят права залогодержателя по договору ипотеки (статья 384 гк РФ). Однако до государственной регистрации перехода к новому кредитору прав по ипотеке предъявленные им требования, основанные на договоре об ипотеке (например, иск об обращении взыскания на предмет залога) удовлетворению не подлежат.
Судам следует иметь в виду, что указанное разъяснение не охватывает случаи, когда права залогодержателя удостоверяются закладной в соответствии со статьей 13 Закона об ипотеке.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 17 February 2011 - 11:40

[Ludmila]

'не сын юриста' сказал(а)

ОК.. ипотека должна быть зарегистрирована.

Вы опять путаете термины, вырываете слова из контекста и перевираете их. Ипотека - это залог. Залог - это право. Права залогодержателя (право залога) на заложенное имущество не подлежат государственной регистрации.
Регистрации подлежит договор ипотеки. Регистрация договора является основанием для внесения записи об обременении имущества ипотекой в ЕГРП. Право залога возникает с момента внесения записи в ЕГРП (или позже, если обеспечиваемое обязательство возникнет в будущем).
Договор у Вас зарегистрирован. Запись об обременении имущества ипотекой в ЕГРП внемена. Что дальше-то? Как это соотносится с Вашими выводами (которые мне опять надо угадать)?

'не сын юриста' сказал(а)

Ludmila,почему?

Потому что с Вами ВСЕГДА приходится играть в угадайку. Вы пишете что-нибудь, а я должна угадать, что Вы имели в виду. "Право ипотеки подлежит государственной регистрации", - пишете Вы. А я должна угадать, какое отношение это Ваше утверждение имеет к теме, какой вывод Вы делаете из этого утверждения, как Вы к этому приходите, и т.д. и т.п.
Знаете, в угадайку играть скучно. А иначе Вы, похоже, не умеете. Вы считаете, что если Вы пришли к каким-то выводам, то эти выводы должны быть очевидны для всех. А это не так.
Далее. Бесполезно разговаривать с человеком, который как аксиому выдаёт свои собственные домыслы, ни на чём не основанные. "Комментарии к закону об ипотеке, как правило, пишут банковские юристы", - и выясняется, что как раз банковские юристы комментарии к закону об ипотеке и не пишут (за исключением одного комментария)". "В этих комментариях утверждается то-то", - и выясняется, что в опубликованных комментариях нет таких слов, их придумали Вы сами. "Банки, как правило, заключают смешанные договоры", - и выясняется, что это не соответствует действительности. "Суды, как правило, становятся на сторону Роспотребнадзора", - бросаете Вы как нечто само собой разумеющееся (естественно, не утруждая себя изучением статистики судебных дел).
Бесполезно разговаривать с человеком, который очень вольно употребляет юриические термины, придумывая нвновые и придавая существующим иной смысл, который вырывает из нормы куски, выгодные ему...
И, наконец, бесполезно разговаривать с человеком, который уверен в собственной правоте и не может или не ъхочет услыышать иную точку зрения, и как заведённый повторяет одни и те же мантры...

[Ludmila]

В теме про новый Пленум по залогу (в Недвижимости) спросила у пана Chiko, который этот Пленум и готовил, что имелось в виду в п. 14. Он сказал, что переход прав по закладной регистрации не подлежит и что, по его мнению, это совершенно очевидно.

[не сын юриста]

'Ludmila' сказал(а)

Права залогодержателя (право залога) на заложенное имущество не подлежат государственной регистрации.

АПЯТЬ ВАПРОС...

Предусмотренные настоящим Федеральным законом и договором об ипотеке права залогодержателя (право залога) на имущество считаются возникшими с момента внесения записи об ипотеке в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним, если иное не установлено федеральным законом.

(ст. 11, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))


Права залогодержателя (право залога) на заложенное имущество не подлежат государственной регистрации.

(ст. 11, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))


Вопрос... при передаче прав на закладную осуществляется залог заложенного имущества или все же переходит право залога на имущество?

И есче вапрос... при залоге Закладной происходит Залог Залога Заложенного имущества?


ИМХО,

2. Права, удостоверенные именной ценной бумагой, передаются в порядке, установленном для уступки требований (цессии). В соответствии со статьей 390 настоящего Кодекса лицо, передающее право по ценной бумаге, несет ответственность за недействительность соответствующего требования, но не за его неисполнение.

(ст. 146, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.10.1994))

В пользу всего вышесказанного свидетельствует, то, что передача прав по договору об ипотеке подлежит обязательной государственной регистрации. А передача прав на закладную - это то же самое, что передача прав по договору об ипотеке, либо передача прав залогодержателя по ипотеке в силу закона и по обеспеченному данной ипотекой обязательству. Права передаются уже на заложенное имущество.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 18 February 2011 - 03:40