Сообщений в теме: 83

[Sur&Adj]

Что то у меня сам собой профиль изменился...

-Sur&Adj- * Группа: не юрист

Спди... как дети малые...
Кто тут такой мстительный то?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 25 February 2011 - 13:54

[IFB]

-Sur&Adj-

Я пытаюсь объяснить, что Вы сильно заблуждаетесь, не считая контейнер грузовым местом. Хотя я не могу (и не хочу) никак оспаривать Ваше право добросовестно заблуждаться, если есть такое желание.

С профилем у Вас какой-то системный сбой, полагаю. Напишите админу в личку. Если бы Вас кто-то забанил, то не могли бы вообще постить.

[Sur&Adj]

-Sur&Adj-
Я пытаюсь объяснить, что Вы сильно заблуждаетесь, не считая контейнер грузовым местом. Хотя я не могу (и не хочу) никак оспаривать Ваше право добросовестно заблуждаться, если есть такое желание.

Ну хорошо, давайте пораскинем..
Скажите:
-контейнер на авто-контейнеровозе - это грузовое место?
-контейнер - это упаковка для товара?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 25 February 2011 - 17:58

[IFB]

Sur&Adj ,

1. да, если под пломбой с указанием в ТТН в графе груз "контейнер №4943583573".
2. нет, это еще можно рассматривать как способ транспортировки (тент, реф, контейнер), но не как упаковку.

[Sur&Adj]

1. да, если под пломбой с указанием в ТТН в графе груз "контейнер №4943583573".

Так.. теперь движемся по автодороге к таможенному посту...
Приезжаем.. на что будем подавать декларацию?

[Sur&Adj]

2. нет, это еще можно рассматривать как способ транспортировки (тент, реф, контейнер), но не как упаковку.

Как "тент" и "реф" вообще нельзя рассматривать, т.к. они являются типом кузова транспортного средства, называемого прицепом (полуприцепом). Типа как "седан", "хечбэк", "кабриолет", "универсал" у легковых..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 25 February 2011 - 19:36

[IFB]

Приезжаем.. на что будем подавать декларацию?

Декларация будет (если вообще будет, с учетом того, что сейчас 90% международных автоперевозок идут по TIR-Carnet) подаваться на товар и с наименованием груза в CMR это вообще никак не связано. Хотя логику Вашего вопроса я понимаю, тем более что она совпадает с логикой, которая долгое время была у таможенных органов.

[Sur&Adj]

Декларация будет (если вообще будет,с учетом того..

Да ладно вам.. всё равно растаможивать придётся.

подаваться на товар

Ой.. а куда "контейнер-грузоместо" то делся?

и с наименованием груза в CMR это вообще никак не связано

Что это не связано?
Конкретное слово напишите пож, а то всё расплывчато получается: "..тут не играем, тут рыбу заворачивали.."

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 25 February 2011 - 19:45

[IFB]

Да ладно вам.. всё равно растаможивать придётся.

Секунду, мы говорим о таможенном оформлении товара? Или таможенных процедурах, связанных с пересечением траспортным средством таможенной границы государства? Разница между этими двумя действиями понятна, не нужно пояснять?

Ой.. а куда "контейнер-грузоместо" то делся?

Никуда не делся, просто для таможни понятия "груз" не существует. Я уже говорил выше. Читайте внимательнее.

Что это не связано?

Это means таможенное оформление товара. Хотя если хотите поговорить все-таки о траспортировке груза, то you are welcome!

Сообщение отредактировал Иван Францевич Бриллинг: 25 February 2011 - 19:59

[Sur&Adj]

Ничего не понимаю.. разговор слепого с глухим напоминает..

Секунду, мы говорим о таможенном оформлении товара?
Никуда не делся, просто для таможни понятия "груз" не существует.

По-вашему, эти два слова в транспортировке - разные вещи?
"Груз" - проверочное слово "грузить"..Грузить что? - Товар.
ГРУЗ — товар, принимаемый для перевозки; обязательно указываются транспортные характеристики (упаковка, условия перевозки и складирования и т.п.) Г., которые влияют на цену его перевозки.
http://www.bank24.ru...

блин.. - это для настроения..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 25 February 2011 - 20:25

[Sur&Adj]

Alex King, поправь в названии темы слово "отгузки", а то мы долго не разберёмся что товар, а что груз...

[IFB]

По-вашему, эти два слова в транспортировке - разные вещи?

Это не по-моему, это в мировой практике так. Законодательство и судебная практика указанные понятия также разделяет. Только для целей транспортировки понятия "товар" не существует. Давайте по другому: Вы принципиальную разницу между этими понятиями понимаете? Ну хотя бы основываясь на сравнении положений глав 30 и 40, 41 ГК РФ?

Кстати, название темы я могу поменять, но не буду. Потому что править тему, созданную другим модератором, во-первых, не этично. А, во-вторых, Alex King не виноват, что у нас в ФЗ "О ТЭД" под термином "отгрузка" впихнули совсем не то, что имеется ввиду в ГК РФ.

[Sur&Adj]

По-вашему, эти два слова в транспортировке - разные вещи?

Это не по-моему, это в мировой практике так. Законодательство и судебная практика указанные понятия также разделяет. Только для целей транспортировки понятия "товар" не существует.

Ссылки пож.. чож голословить?

Кстати, название темы я могу поменять, но не буду

.
Об этом я не вас просил, а Алекса..

[Sur&Adj]

А, во-вторых, не виноват, что у нас в ФЗ "О ТЭД" под термином "отгрузка" впихнули совсем не то, что имеется ввиду в ГК РФ

Alex King интересовался как можно толковать эти слова - "иная единица".. Толковать - давать объяснение (словарь).. Вроде уже разжевали..
Кто ж знал, что до понятий слов "груз - товар" дойдёт?
А что там в ГК "имеется ввиду" об этом по-вашему? В чём несоответствие? Давайте и там пожуём..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 25 February 2011 - 21:23

[Alex King]

А, во-вторых, Alex King не виноват, что у нас в ФЗ "О ТЭД" под термином "отгрузка" впихнули совсем не то, что имеется ввиду в ГК РФ.

Совершенно верно, название темы заимствованно из формулировки закона, а где заимствована логика авторов этого закона я не знаю, полагаю, что в истории болезни.

[Sur&Adj]

Совершенно верно, название темы заимствованно из формулировки закона..

Alex King, поправь в названии темы слово "отгузки", а то мы долго не разберёмся что товар, а что груз...

Наверное опять не поняли, что я имел ввиду
Алекс, что так прямо и написано в законе: отгузки?
Тогда надо писать раздельно: от гузки...
Если от задней части птицы, то и груз - это не загруженный в(на) что-то товар..
Без обид.. Как корабль назовёшь, так он и поплывёт..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 26 February 2011 - 11:26

[Alex King]

3. При оказании экспедиционных услуг, связанных с перевозками грузов в международном сообщении, и использовании при этом соответствующих экспедиторских документов предел ответственности экспедитора за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей, предусмотренных договором транспортной экспедиции, не может превышать 666,67 расчетной единицы за место или иную единицу отгрузки, ....

[Sur&Adj]

Уф.. съюморить чуть хотелось, а то вы такие серьёзные.. но видно не получается..
У вас в названии этой темы, на этой странице -на синем фоне, в этом слове пропущена буква Р
Понимаю, что опечатка.. ладно.. проехали..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 28 February 2011 - 13:50

[IFB]

Ссылки пож.. чож голословить?

Ну, например, практику по этому делу почитайте: Постановление ФАС Поволжского округа от 5 декабря 2007 г. по делу N А65-10107/07

А что там в ГК "имеется ввиду" об этом по-вашему? В чём несоответствие?

А давайте Вы сами почитаете вначале а потом спросите, если что-то не понятно будет. Лекцию по гражданскому праву 3-й курс я Вам все-таки читать не должен. Ну а если Вы в принципе не видите разницы в базовых понятиях в этих главах, се ля ви, значит что-то нужно подкрутить в консерватории, как говорил Жванецкий.

[Tony V]

он ниюрист, он тихнарь

[Sur&Adj]

он ниюрист, он тихнарь

Ой! Хто это? А.. Тоня.. напугал то как.. молчал-молчал.. И вдруг сразу правду-матку резать.

Ну, например, практику по этому делу почитайте: Постановление ФАС Поволжского округа от 5 декабря 2007 г. по делу N А65-10107/07

ссылку пож.- не нашёл.

А что там в ГК "имеется ввиду" об этом по-вашему? В чём несоответствие?

А давайте Вы сами почитаете вначале а потом спросите, если что-то не понятно будет.

да мне то там почти всё понятно. Это вы нашли несоответствия..
Укажите пож., что вы имеете ввиду..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 03 March 2011 - 22:56

[Tony V]

Неспособность вести достойно дискуссию лишь подтверждает мои слова.
...сюрвейер, блин

Иван Францевич Бриллинг,

Бушели, кварты, пинты, фунты,унции, стоуны и т.д.

скорее, цистерна, полувагон, вагон, контейнер, танк.

по-моему, нет препятствий избрать, практически, любую единицу, если груз однороден.

[Sur&Adj]

Неспособность вести достойно дискуссию лишь подтверждает мои слова.
...сюрвейер, блин

Ага. сюрвейер, но не блин.. И никогда не скрывал отсутствие юр.корочки.
И почему же неспособность, да ещё "достойно"? Тони, "Достойно" - это как по-вашему?
Давайте посмотрим в словарике: http://dic.academic....nsf/lower/14621
Вон оно как оказывается:
- ...
- Положительное качество. Главные его достоинства честность и правдивость..
-.. как он сам и окружающие люди воспринимают и оценивают его личность.
Ну и далее..

Неспособность: Неуменье, отсутствие способности что нибудь делать
Тоня, вы считаете, что я неспособен выражать свои мысли?

Зачем вы, Тони, про неспособность и достоинство сказали?
За то, что я не вписываюсь в ваше узконаправленное юридическое мышление и не вхожу в касту юристов, говорю то, что думаю, не вру, а так же (и самое главное!) прошу показать факты-ссылки (которым могу поверить), на которые ссылается г-н Бриллинг, а не трепать языком поверхностно, вы хотите унизить моё образование, мои знания и мнения на этом форуме ?
То есть вы ставите юр.образование выше, чем другие? Считаете себя сверхчеловеком, имея юр.образование?

Я не хочу читать весь ГК и думать - а где же тут г-н Бриллинг нашёл несоответствие с Законом о ТЭД и что он имел ввиду? - Я не экстрасенс, чтобы угадывать его мысли.

Бушели, кварты, пинты, фунты,унции, стоуны и т.д.

скорее, цистерна, полувагон, вагон, контейнер, танк.
по-моему, нет препятствий избрать, практически, любую единицу, если груз однороден.

Давайте достойно, как вы написали, поведём дискуссию:
Скажите Тони, как юрист неюристу: Само транспортное средство, перевозящее погруженные товары - является грузом?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 04 March 2011 - 13:53

[Tony V]

За то, что я не вписываюсь в ваше узконаправленное юридическое мышление и не вхожу в касту юристов

вообще-то речь была о стиле общения, ага

я не вписываюсь в ваше узконаправленное юридическое мышление и не вхожу в касту юристов

это было к тому, что вы не понимаете того о чём говорят юристы.

говорю то, что думаю, не вру

а кто-то другой здесь врёт?

Само транспортное средство, перевозящее погруженные товары - является грузом?

во всех случаях не является, если мы не считаем ТС, например, вагоны.

Считаете себя сверхчеловеком?

ага, напалионам

[Alex King]

Мужики, вы задолбали флудить и меряться пиписьками. Если хотите посоревноваться в острословии и т.п. - "в разное", давайте не отклоняться от темы. ОК?