Сообщений в теме: 18

[Kossssenko]

Уважаемые юристы, помогите пожалуйста.У нас пятиэтажный дом в перекрытии прорвало трубу, соседи снизу вызвали слесаря, он в свою очередь решил производить ремонт из нашей квартиры,на что получил устный отказ, доступ к трубам для осмотра ему был обеспечен на 100%.После приходила мастер из ЖКХ, на наш вопрос о том, почему им не произвести ремонт из квартиры снизу мы получили ответ "МЫ ТАК НЕ РАБОТАЕМ". После некоторого времени пришла соседка со словами "ПРИХОДИЛА КОМИССИЯ БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬ РАБОТЫ ИЗ КВАРТИРЫ СНИЗУ НО ПЛАТИТЬ БУДЕМ МЫ", ПРИ ЭТОМ к нам никто не приходил, комиссии у нас дома тоже не было.
Что делать в данной ситуации? Кто должен оплатить работы по устранению течи? Правомерно ли мы отказываем,в проведении работ в нашей квартире и оплаты за проведение ремонтных работ? Я являюсь собственником.
Заранее благодарю!!!

[Alderamin]

.У нас пятиэтажный дом в перекрытии прорвало трубу, соседи снизу вызвали слесаря, он в свою очередь решил производить ремонт из нашей квартиры,на что получил устный отказ, доступ к трубам для осмотра ему был обеспечен на 100%.После приходила мастер из ЖКХ, на наш вопрос о том, почему им не произвести ремонт из квартиры снизу мы получили ответ "МЫ ТАК НЕ РАБОТАЕМ". После некоторого времени пришла соседка со словами "ПРИХОДИЛА КОМИССИЯ БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬ РАБОТЫ ИЗ КВАРТИРЫ СНИЗУ НО ПЛАТИТЬ БУДЕМ МЫ", ПРИ ЭТОМ к нам никто не приходил, комиссии у нас дома тоже не было.
Что делать в данной ситуации? Кто должен оплатить работы по устранению течи?

Тот, кто отвечает за трубу, которая течет... Чья труба?

Правомерно ли мы отказываем,в проведении работ в нашей квартире

Откуда нам это знать?

и оплаты за проведение ремонтных работ?

Зависит от ответа на первый мой вопрос...

[sima02]

все магистральные (стояки) трубы общее имущество, согласно ст. 36 ЖК РФ. весь дом принадлежит всем собственникам. течет труба платят все. сломался лифт в 1подъезде, платят все подъезды и т.д.
НО, дому сколько лет? квартиры приватизировали или дом строило ЖСК или по ФЗ о долевом строительстве? если приватизация и дому более 10лет, то можно заставить муниципалов за свой счет сделать капитальный ремонт
НО можно попробовать варианты, если у них юристы хилые... и договор типовой.

[Le_Sha]

позаимствовал отсюда жкх

Жилищный комитет Санкт-Петербурга разграничил ответственность за содержание радиаторов между собственниками (нанимателями) и управляющими организациями.

Жилищный комитет Санкт-Петербурга подготовил письмо, касающееся вопросов разграничения ответственности управляющих организаций и собственников (нанимателей) помещений в многоквартирном доме. Речь идет о содержании радиаторов и первых отключающих устройств на ответвлениях от стояков систем холодного и горячего водоснабжения.



Комитет в письме сообщает:
В соответствии с пунктом 1 статьи 290 Гражданского кодекса РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.


Аналогичным образом часть 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ включает в состав общего имущества механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.

В подпункте "д" пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (далее - Правила), воспроизведена норма о включении в состав общего имущества механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающего более одного жилого и(или) нежилого помещения (квартиры).

Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.


Таким образом, по мнению Комитета, в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются:
обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.);
радиаторы в квартирах, которые не могут быть демонтированы до первых отключающих устройств на ответвлениях от стояков без ущерба для всей внутридомовой системы отопления.

В письме указывается, что радиаторы, находящиеся в квартирах и не обслуживающие более одной квартиры, не относятся к общему имуществу многоквартирного дома при условии, что они могут быть демонтированы без ущерба для всей внутридомовой системы отопления до первых отключающих устройств на ответвлениях от стояков. В этом случае радиаторы и первые отключающие устройства относятся к имуществу собственников помещений. Работы по их ремонту (замене) производятся за дополнительную плату.

В документе определено, к какому имуществу относятся первые запорно-регулировочные краны на внутриквартирной разводке систем холодного и горячего водоснабжения.
Пунктом 5 Правил определено, что в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.


Данный пункт следует применять исключительно в контексте статьи 290 Гражданского кодекса РФ и статьи 36 Жилищного кодекса РФ, определяющих, что собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одного помещения в данном доме.

Следовательно, если первые запорно-регулировочные краны на внутриквартирной разводке систем холодного и горячего водоснабжения обслуживают не более одного помещения (квартиры), то они являются имуществом собственников этого помещения.


Комитет также обратил внимание на бремя ремонта (капитального и текущего) жилого помещения.
Закон распределяет бремя ремонта (капитальный и текущий) жилого помещения, однако определение ремонта жилищного фонда, в зависимости от вида работ, осуществляемых наймодателем и нанимателем, не дает. Примерные перечни работ, относящихся к текущему ремонту и к капитальному ремонту, определены Правилами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170 (приложения 7 и 8).


Производство работ по ремонту внутриквартирного инженерного оборудования не относится к капитальному ремонту занимаемого жилого помещения, и, следовательно, входит в обязанности нанимателя жилого помещения.

Исходя из изложенного, порядок выполнения работ по ремонту (замене) радиаторов и первых отключающих устройств на ответвлениях от стояков отопления и водоснабжения в квартирах, занимаемых нанимателями, аналогичен порядку, установленному для собственников помещений в многоквартирном доме за исключением случаев, когда выполнение работ вызвано неисправностью оборудования, отнесенного к общедомовому имуществу, либо связано с проведением капитального ремонта дома.

Письмо подготовлено с учетом разъяснений Минрегиона России и сложившейся судебной практики для обеспечения единообразного подхода к вопросу разграничения ответственности.
Редакция правового портала КАДИС

[Feda]

труба часть общего имущества МКД вы обязаны соблюдать правила содержания общего имущества

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Сообщение отредактировал Feda: 26 February 2011 - 14:25

[like]

вопрос тут скорее в том, с кого и как именно(!) требовать деньги за ремонт квартиры, который придется делать по завершению ремонта трубы

[Малыш Глюк]

вопрос тут скорее в том, с кого и как именно(!) требовать деньги за ремонт квартиры, который придется делать по завершению ремонта трубы

Уважаемые "коллеги" , а вы не думали, что надо почитать 170 госстроя,договор, решить чья ответственность эта самая труба?

труба часть общего имущества МКД вы обязаны соблюдать правила содержания общего имущества

Простите молодой человек,но вас бы на работу за такой ответ я не взял...

[Ася]

труба часть общего имущества МКД вы обязаны соблюдать правила содержания общего имущества

Малыш Глюк

Простите молодой человек,но вас бы на работу за такой ответ я не взял...

А можно узнать, с чем конкретно Вы не согласны? С тем, что труба в перекрытии является частью общего имущества, или что собственник обязан соблюдать правила содержания общего имущества?

[Малыш Глюк]

Что делать в данной ситуации? Кто должен оплатить работы по устранению течи? Правомерно ли мы отказываем,в проведении работ в нашей квартире и оплаты за проведение ремонтных работ? Я являюсь собственником.

Ася,
Топикастера интересуют конкретные вопросы, на которые он просит дать ответы.

, с чем конкретно Вы не согласны? С тем, что труба в перекрытии является частью общего имущества, или что собственник обязан соблюдать правила содержания общего имущества?

Как ни странно, я согласен и с тем и тем, но кто сказал.

Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

что топикастер что-то тут нарушает?

[Орокон]

Жилищный комитет Санкт-Петербурга разграничил ответственность за содержание радиаторов между собственниками (нанимателями) и управляющими организациями.

феерично...

он в свою очередь решил производить ремонт из нашей квартиры,на что получил устный отказ,

вы не обеспечили доступ к общему имуществу собственников жилых помещений в МКД для проведения аварийных работ.
в итоге последствия аварии не были устранена.

при этом ваше мнение о том, из какой квартиры нужно делать ремонт, никому не будет интересно.

и вообще тема - галактический боян

Сообщение отредактировал Орокон: 28 February 2011 - 02:45

[Feda]

вопрос тут скорее в том, с кого и как именно(!) требовать деньги за ремонт квартиры, который придется делать по завершению ремонта трубы

Уважаемые "коллеги" , а вы не думали, что надо почитать 170 госстроя,договор, решить чья ответственность эта самая труба?

труба часть общего имущества МКД вы обязаны соблюдать правила содержания общего имущества

Простите молодой человек,но вас бы на работу за такой ответ я не взял...

глупышка читай 491 состав общего имущества и соблюдай правила содержания общего имущества МКД это твоя обязанность согласно ст. 30 ЖК РФ

Сообщение отредактировал Feda: 28 February 2011 - 10:34

[Малыш Глюк]

глупышка читай 491 состав общего имущества и соблюдай правила содержания общего имущества МКД это твоя обязанность согласно ст. 30 ЖК РФ

ЭЭЭ, вы либо цитируйте правильно, либо пол не путайте...

[Le_Sha]

Орокон,
баян-баян. Про письмо - так чисто поржать, не отдельную же тему для него создавать.
а по существу всё правильно отмечено - доступ к трубе должен был быть обеспечен. Если труба относится к общему имуществу - ремонтные работы на трубе за счёт УК, но вполне можно себе представить (видимо так оно и есть), что у вас доступ к этой самой трубе перекрыт кафелем (или чем то в этом роде) и для того, чтобы ее заменить/заварить необходимо еще опредленное время производить подготовительные работы - вот их то безусловно необходимо проводить не за счет УК.

[Малыш Глюк]

для того, чтобы ее заменить/заварить необходимо еще опредленное время производить подготовительные работы - вот их то безусловно необходимо проводить не за счет УК.

Тут спорно на самом деле,нужно настаивать, что если существует возможность сделать ремонт трубы по другому,чтобы делали. Я сталкивался с таким, когда из-за своей лени и нежелания утруждаться сантехники производили ремонт из квартиры,где зашито было.

[Le_Sha]

Малыш Глюк,
в общем да. Любую ситуацию можно довести до абсурда, потребовав, к примеру, экспертизы с целью определения откуда именно надобно производить ремонт.
В этом плане верной нужно признать признать позицию газовых служб, которые требуют всегда оставлять газовые трубы на воздухе (не зашивать)

[Орокон]

оизводили ремонт из квартиры,где зашито было.

по любому проекту трубы можно закрывать (и это максимум) легкосъемными щитами.
никаких кирпичей, гипсокатона или кафеля...
о каком еще "зашито", екарный бабай, тут идете речь?

нужно настаивать

если в результате аварии нижестоящие этажи заливает водой или говном?
в общем утчи матчаздь ...

[Малыш Глюк]

[/quot

У нас пятиэтажный дом в перекрытии прорвало трубу, соседи снизу вызвали слесаря, он в свою очередь решил производить ремонт из нашей квартиры,на что получил устный отказ, доступ к трубам для осмотра ему был обеспечен на 100%.После приходила мастер из ЖКХ, на наш вопрос о том, почему им не произвести ремонт из квартиры снизу мы получили ответ "МЫ ТАК НЕ РАБОТАЕМ". После некоторого времени пришла соседка со словами "ПРИХОДИЛА КОМИССИЯ БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬ РАБОТЫ ИЗ КВАРТИРЫ СНИЗУ НО ПЛАТИТЬ БУДЕМ МЫ", ПРИ ЭТОМ к нам никто не приходил, комиссии у нас дома тоже не было.

Орокон,
Заметно,что

в результате аварии нижестоящие этажи заливает водой или говном?

судя по вопросу топикастера, неправдали?

по любому проекту трубы можно закрывать (и это максимум) легко съемными щитами.
никаких кирпичей, гипсокатона или кафеля...
о каком еще "зашито", екарный бабай, тут идете речь?

Хм,ну не так выразился, заделано съемными плитками, которые разбирались, суть не в этом, суть в том,что они могли устранить это по другому, а вместо этого все поломали у собственника(потому как без желания делать аккуратно), а потом от собственника было много претензий в разные инстанции, которых можно было избежать.

в общем утчи матчаздь ...

Мат выучил, в какой части применять тоже.
Со всем уважением...

[Строительный Эксперт]

Что делать в данной ситуации? Кто должен оплатить работы по устранению течи? Правомерно ли мы отказываем,в проведении работ в нашей квартире и оплаты за проведение ремонтных работ? Я являюсь собственником.
Заранее благодарю!!!

Платить за устранение течи должна УК, если не будет доказан факт наличия обстоятельств не зависящих от действия УК.
Вы не правомерно отказываете в допуске, т.к. это общее имущество и, возможно, по трудозатратам выгодней сделать ремонт через вашу квартиру. При этом за ремонтно-восстановительные работы (если вашему имуществу будет причинен ущерб при ремонте) в вашей квартире должен платить тот, кто отвечает за произошедшую течь - это УК или лицо, причинившее вред "трубе".