Сообщений в теме: 19

[GameRaP]

где же вы, великие юристы, у которых по несколько тысячи сообщений на этом форуме? дайте совет по указанной проблеме.

Сообщение отредактировал GameRaP: 27 February 2011 - 14:41

[Santic]

этот документ в нормативных правовых актах не упоминается.
Если Вам надо описать схему управления в Вашей компании - описывайте так, как она есть. К Трудовому праву это имеет довольно опосредованное отношение - как обычный лна.

[GameRaP]

Спасибо. Скажите, встречались ли Вы на практике с таким ЛНА? Как данный документ соотносится с положениями о структурых подразделениях (например,о юридическом отделе) и должностными инструкциями?

[Santic]

GameRaP,

'GameRaP' сказал(а)

Скажите, встречались ли Вы на практике с таким ЛНА?

нет.
Полагаю, подобная бумага может быть нужна только в очень крупной или забюрократизированной компании. Остальные вполне обходятся положениями об отделах.
В Положениях об отделах иногда прописывают и схему взаимоотношений между разными структурными подразделениями. Типа Бухи отдают продажникам такие-то документы, закупкам-такие-то, кадрам - такие-то,далее - везде.
Могут требовать от одних - это, от других - это, от третьих - это ..и т.п.

[GameRaP]

[/quote]
В Положениях об отделах иногда прописывают и схему взаимоотношений между разными структурными подразделениями. Типа Бухи отдают продажникам такие-то документы, закупкам-такие-то, кадрам - такие-то,далее - везде.
Могут требовать от одних - это, от других - это, от третьих - это ..и т.п.
[/quote]

я могу ошибаться, но на мой взгляд, главное назначение такого ЛНА как "Положение о структурной схеме управления" определить положения касающющиеся контроля, отчетности и руководства структурными элементами системы управления. То есть, именно определить отношения подчинения в организации, выстроить четкую схему субординации. Мне кажется, здесь не должны затрагиваться трудовые функции. Поправьте меня, если не так.

[Santic]

GameRaP,
Еще раз повторю, данный документ - есть продукт фантазии управленцев, у них и надо спрашивать, чего там должно быть написано))) К трудовому праву (да к праву вообще) это имеет очень отдаленное отношение.

[GameRaP]

ясно. Надо будет это передать моему преподу по трудовому праву, разъяснить ему че к чему ))

[Santic]

GameRaP,
ПОзвольте полюбопытствовать, в каком ВУЗе подобное включают в программу курса Трудового права?

[GameRaP]

Если быть более точным, то учебная дисциплина называется "Локальное трудовое право" (4 курс, дисциплина по выбору). Ивановский гос. университет, преподает проф. Хныкин Геннадий Валентинович.

[Santic]

GameRaP,

'GameRaP' сказал(а)

Хныкин Геннадий Валентинович.

С этого и надо было начинать)))
А в его книжках о локальном регулировании разве этого нету?)))))

Просто дело в том, что о таких документах скорее надо спрашивать либо в разделе Библиотека трудовика - тех, кто увлекается чтивом об этом виде лна и их регулированием, либо вообще не у юристов, а у ХеэРов)) Вот они любители и мастаки стряпать такие лна.
Единственная структура, которую я видела, к примеру, это была таблица-приложение к сводному положению об отделах, где просто расписаны были цепочки подчиненности и даны отсылки к Положениям о подразделениях.
А вот положения о подразделениях уже регулируют трудовую функцию работников. Как правило на общем уровне. Конкретизация и детализация - это уже в ДИ.
Но я не не работала с гигантами, возможно у них это регулируется более подробно))
Рекомендую Вам заглянуть на Клерк или на HR. Там Вам смогут помочь (если Вас интересует именно практика). Только формулируйте вопрос почетче

[GameRaP]

В его докторской диссертации упоминается об этом ЛНА, но подробно не описывается.

По сути, это и должно в ключать в себя Положение "О структурной схеме управления": элементы и связи. Трудовая функция здесь не затрагивается. на мой взгляд

Если интересно, могу попозже выложить результат моего творения - Положение "О структурной схеме управления". Покритикуете, и подскажите что-нибудь.

[Santic]

GameRaP,
Ну а как могут не затрагиваться трудовые функции, если отношения подчинения руководству - одна из составных частей трудовой функции? А руководство подразделениями - та же ТФ, но с другого бока)

'GameRaP' сказал(а)

В его докторской диссертации упоминается об этом ЛНА, но подробно не описывается.

отсюда и тема)))) Помню у нас на кафедре кто-то докторскую защищал и студентов обязали учить конституционное право стран СНГ..то еще удовольствие было - научиться отличать меджлис от межлиса и межилиса))))

'GameRaP' сказал(а)

Если интересно, могу попозже выложить результат моего творения - Положение "О структурной схеме управления". Покритикуете, и подскажите что-нибудь

а давайте
НО у практиков HR-ов все-таки спросите))

[Alxhom]

Все-таки, трудовое право нужно ликвидировать..
Ибо половина его - это чистый менеджмент, зачем-то отданный на откуп юристам, а вторая - бумагамарательство...

[GameRaP]

отчасти соглашусь. 1 из функций частного права, как раз состоит в оформлении различных общественных отношений. Ту же самую структуру управления любой организации создают (придумывают), как Вы правильно сказали, менеджеры (экономисты), а задача юристов заключается в её юридическом закрепелении.

[Alxhom]

'GameRaP' сказал(а)

Ту же самую структуру управления любой организации создают (придумывают), как Вы правильно сказали, менеджеры (экономисты), а задача юристов заключается в её юридическом закрепелении.

и какие же отношения возникают и главное между кем и кем в такой придуманной структуре?

[GameRaP]

читай выше.

[Alxhom]

'GameRaP' сказал(а)

читай выше.

где?

'GameRaP' сказал(а)

определить положения касающющиеся контроля, отчетности и руководства структурными элементами системы управления

это?
То есть предлагается урегулировать "отношения" между отделами/управлениями? Осталось только выявить их правосубъектность...

[GameRaP]

) выявляйте

Сообщение отредактировал GameRaP: 03 March 2011 - 15:47

[Alxhom]

'GameRaP' сказал(а)

выявляйте

ну ясно... клиент слился... что и следовало ожидать...