Перейти к содержимому

Начиная с прошлой недели на форум совершаются DDoS атаки и многочисленные попытки внедрить спам-ботов. Администрация форума предпринимает необходимые меры. В течение некоторого времени форум может лагать.





* * * * * 5 Голосов

Наличие справки об отсутствии судимости


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 796

#1 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1 210 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 01 Март 2011 - 13:03

Уважаемые участники конференции, хотелось бы услышать Ваше мнение по следующему вопросу.

В соответствии с Федеральным законом от 23.12.2010 N 387-ФЗ "О внесении изменений в статью 22.1 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" и Трудовой кодекс Российской Федерации" с 7-го января 2011 года работодатель при заключении трудового договора вправе требовать у лица, поступающего на работу, справку об отсутствии (наличии) судимости.

При этом в соответствии со ст.351.1 ТК к работе, связанной с воспитанием (я обобщаю) детей, не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подтвергавшиеся или подвергающиеся уголовному преследованию за совершение преступлений определённых видов.

Не вызывает вопросов возможность работодателя инициировать расторжение трудового договора на основании п. 11 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.

Но несёт ли работодатель ответственность за приём на работу лиц, не предоставивших справки об отсутствии судимости и (или) отсутствии факта уголовного преследования?

Я полагаю, что несёт (ст. 5.27 КоАП). Обосновываю это содержанием ст.22 ТК, в соответствии с которой работодатель обязан соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров.

Сообщение отредактировал Erling: 01 Март 2011 - 13:05


#2 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 4 942 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 01 Март 2011 - 14:04

Цитата

Но несёт ли работодатель ответственность за приём на работу лиц, не предоставивших справки об отсутствии судимости и (или) отсутствии факта уголовного преследования?
Вы имеете в виду случай, если впоследствии выявится факт наличия судимости или формальный случай, когда при наличии требования в законе работодатель не потребовал данную справку (при том, что неизвестно, есть ли судтимость, либо судимости точно нет)?

Меня аналогичный вопрос в своё время волновал: если работа требует высшего образования, а работодатель не потребовал диплом, принял на работе, несёт ли работодатель ответственность? При том в конкретном случае диплома при поступлении на работу, действительно, не было, и образования, стало быть, тоже. Но к моменту выявления работник уже получил образование и диплом, продолжая работать на прежнем месте. Для Вашего случае аналогом будет ситуация, когда на момент принятия работника судимость была, а к моменту выявления нарушения уже снята или погашена.

#3 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1 210 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 01 Март 2011 - 14:16

Цитата

Вы имеете в виду случай, если впоследствии выявится факт наличия судимости или формальный случай, когда при наличии требования в законе работодатель не потребовал данную справку (при том, что неизвестно, есть ли судтимость, либо судимости точно нет)?
Да, я имею ввиду именно такую ситуацию. Придёт, например, инспектор из ГИТ, который в курсе изменений в ТК, и попросит подтверждения того факта, что судимые лица детишек не воспитывают. А подтверждения-то и нет.

Цитата

Для Вашего случае аналогом будет ситуация, когда на момент принятия работника судимость была, а к моменту выявления нарушения уже снята или погашена.

Ст. 351.1 ТК:
"К трудовой деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних... не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость"
При буквальном толковании данной статьи выясняется, что в сфере воспитания детей законодательно запрещено работать лицам, имевшим судимость за определённые виды преступлений, даже в том случае, если судимость была погашена.

#4 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 4 942 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 01 Март 2011 - 15:29

Ст. 351.1 ТК вообще смешная. В ряде абсурдных случаев можно требовать признания её неконституционной как дискриминационную (например, согласно ей нельзя работать артистом детского театра лицу, когда-то судимому за утрату оружия с военного склада). Или, например, работать учителем лицу, причинившему тяжкий вред здоровью по неосторожности (т.е. за неумышленное ДТП с пешеходом можно лишиться права работать по специальности на всю жизнь). Или работать в области последипломного образования и подергаться этим же ограничениям. С репетиторами то же самое - ИП зарегистрировать тоже нельзя, авторы закона забыли, что образование не всегда = работа с детьми. Да и о реабилитации трудных подростков теперь можно забыть, поскольку если у них в активе было хотя бы просто уголовное преследование, например за вандализм или беспорядки на почве ненависти или вражды, то работать в детско-юношеском клубе для таких же, как они, детей, они не смогут.

Цитата

имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям)
В части "имевшие судимость" статья 351.1 ТК РФ противоречит ч. 1 ст. 3, ч. 6 ст. 86 УК РФ, и поэтому не может применяться. Хотя понятие "подвергавшийся уголовному преследованию" охватывает лиц со снятой судимостью и не подпадает под данные ограничения. Неформальная сделка со следствием за закрытие дела по неребилитирующим основаниям теперь может стоит работы: придётся решать, бороться ли за правду в СИЗО или принять покорно все законом установленные невзгоды.

А вот подвергающиеся (то бишь сейчас) уголовному преследованию - самое интересное. Допустим, обвиняется лицо ни шатно ни валко в распространении наркотиков. Идёт следствие, человек сидит на подписке, работает в детском учреждении, работодатель его увольняет, далее человека оправдывают за отсутствие события или состава (на этапе следствия вполне реально), он идёт в суд ... и выясняется, что его уволили на законных основаниях, кроме того, он не лишен права возместить причинённый вред за счёт иска к казне ... думаю, вера в российское правосудие и российские законы после этого упадёт к нулю.

Закон на полном серьёзе легально позволяет ограничить в праве на работу (не навсегда) невиновного!

Цитата

Да, я имею ввиду именно такую ситуацию. Придёт, например, инспектор из ГИТ, который в курсе изменений в ТК, и попросит подтверждения того факта, что судимые лица детишек не воспитывают. А подтверждения-то и нет.
Так ведь инспектор из ГИТ, наверное, догадывается, что требовать такую справку можно лишь при заключении ТД, поэтому на уже работающих ко дню вступления закона в силу работников такой справки быть не может по определению.

Интересно вот - а сложно ли такую справку достать? В смысле легальную? По времени, (обратился за справкой сегодня, а получу через месяц), по затратам (пошлина есть?), по транспортной удалённости (работать хочу в своей деревне, а справка в областном центре). Если у потенциального работника будут сложности с её получением по названным причинам, то опять-таки дискриминация и нарушение права на труд. Представьте себе: приём на работу обсулавливается предъявлением аленького цветочка, при том, что его добыть = проблема соискателя.

#5 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1 210 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 02 Март 2011 - 06:23

Цитата

Так ведь инспектор из ГИТ, наверное, догадывается, что требовать такую справку можно лишь при заключении ТД, поэтому на уже работающих ко дню вступления закона в силу работников такой справки быть не может по определению.
Допустим, трудовой договор с работником был заключен после принятия изменений.

Цитата

Интересно вот - а сложно ли такую справку достать? В смысле легальную? По времени, (обратился за справкой сегодня, а получу через месяц), по затратам (пошлина есть?), по транспортной удалённости (работать хочу в своей деревне, а справка в областном центре). Если у потенциального работника будут сложности с её получением по названным причинам, то опять-таки дискриминация и нарушение права на труд. Представьте себе: приём на работу обсулавливается предъявлением аленького цветочка, при том, что его добыть = проблема соискателя.
Да по идее-то ничего сложного:

Скрытый текст
Только о сроках там ничего не говорится. Возможно, это компенсируется положениями ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", в соответствии с которыми заявление должно быть рассмотрено в течение 30-ти дней (с возможным продлением ещё на тридцать при условии уведомления заявителя). Указанным законом также закреплена обязанность дать письменный ответ на запрос (ст.10 п.4).

Только у меня сейчас выводок ИП (будущих), которым такие справки как раз понадобятся, и неизвестно, насколько оперативно УВД будет работать. Но я ушёл от темы.

Ст.351.1 ТК - это, конечно, не бриллиант. Но, насколько я знаю, в некоторых случаях РД можно привлечь к ответственности при отсутствии факта предоставлениями ему работником при заключении ТД некоторых документов, перечисленных в ст.65 ТК. Посему очень интересно, какие есть мысли по поводу возможности привлечения к ответственности РД, заключившего трудовой договор после 07.01.2011 г. с судимым лицом без получения справки при условии, что работа связана с детишками.

Сообщение отредактировал Erling: 02 Март 2011 - 06:25


#6 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 4 942 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 02 Март 2011 - 15:00

Цитата

Да по идее-то ничего сложного:

Конечно, ничего сложного. Право менять работу существует 365 дней в году, а возможность реализации этого права, как всегда, никого не интересует.

http://www.fontanka.ru/2011/02/24/135/

Цитата

Педагогов отправили на Литейный
24.02.2011 17:16 / Комментарии (12)

Все вновь поступающие на работу в детские сады и школы Петербурга педагоги обязаны предоставить работодателю справки об отсутствии судимости. Соответствующую разнарядку комитет по образованию спустил в администрации районов города. Учителя в шоке — многие попросту не хотят часами выстаивать в очередях, а потом около месяца ждать заветного документа.

С начала 2011 года все устраивающиеся на работу в образовательные учреждения города обязаны предъявить справки об отсутствии судимости. Эту информацию «Фонтанке» подтвердили в комитете по образованию. Там отметили, что соответствующее письмо уже направлено в адрес районных администраций.

Необходимость в получении документов возникла в связи с вступлением в силу федерального закона от 23 декабря 2010 года, «запрещающего допуск к педагогической деятельности лиц, имеющих (имевших) судимость за преступления против жизни, здоровья, свободы, чести и достоинства личности, половой неприкосновенности, против семьи и несовершеннолетних, общественной нравственности и безопасности, а также лиц, подвергающихся (подвергавшихся) уголовному преследованию».

Кроме того, в конце прошлого года были внесены соответствующие поправки в Трудовой кодекс России. Именно из-за них вновь принимаемые учителя и воспитатели «обязаны при заключении трудового договора предъявлять работодателю справку из органа внутренних дел об отсутствии судимости и факта уголовного преследования или о его прекращении по реабилитирующим основаниям». Тех, кто уже работает, касается 1 часть 83 статьи ТК, предусматривающая «прекращение трудового договора в связи с возникновением оснований, исключающих возможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору».

Педагоги отнеслись к нововведению довольно спокойно. Единственное, что испугало опрошенных "Фонтанкой" — адрес, по которому необходимо получать справку об отсутствии судимости - Литейный, 4.

«Зачем нас отправили в ФСБ? Там огромные очереди, а работают они только 3 часа. В итоге приходится выстаивать сначала в очереди в одно окно — там по предъявлению паспорта выдается бланк заявления на оформление справки, а потом во второе, куда мы можем его отдать. Говорят, что за один день сделать это фактически нереально. Кроме того, ответ можно получить как минимум через 2 недели, а то и через месяц», - рассказала «Фонтанке» воспитательница одного из детских садов Центрального района.

Как выяснилось, педагогов действительно отправили на Литейный. Но не в ФСБ, а в Информационный центр ГУВД. Именно туда обращаются горожане, которым в силу жизненных обстоятельств необходимо получить справку об отсутствии или гашении судимости, постановке на учет в правоохранительных органах. Как правило, выдача подобных документов действительно занимает до 30 дней с момента обращения.

Однако действующие воспитатели и учителя, по данным «Фонтанки», пока могут не беспокоиться — с них документ потребуют позже. Необходимость получения справок касается, в первую очередь, тех, кто только устраивается на работу. Кроме того, по нашим данным, ведутся переговоры о том, чтобы люди могли получить документ в районах, а не на Литейном.

Как там то ли КС, то ли ЕСПЧ недавно выражался ... право должно быть не иллюзорным, а реальным, да? Ага, держи карман шире! В нашей стране есть целая иллюзорная Конституция!

Меня как-то мой двоюродный брат (учитель, завуч) рьяно убеждал, что надо внести на законодательном уровне ЗАПРЕТ на переход учителей на другую работу посреди учебного года, то есть подписал ТД = будь обязан отработать учебный год, переход в другую школу только в Юрьев день летом. Я, конечно, возмущался: ой, что ты - крепостное право, рабство, принудительный труд, привязка человека к месту жительства и работы. А он мне: ничего плохого в том нет, интересы общества важнее интересов личности, интересы обучения детей важнее, учителя должны работать на благо общества, и если они вынужден жертвовать правом на свободный труд, то пусть не идут работать учителем. Короче говоря, золотая мечта его реализовалась - при таких делах надо или месяц после увольнения не работать, или менять работу только во время отпуска. На больничном тоже нельзя: посещение Информационного центра ГУВД = нарушение режима лечения = утрата права на пособие. Интересно, что скажет наша прекрасная модератор: могут ли учителя привлечь за прогул, должны ли ему оплатить рабочий день, если учитель проведёт его за получением справки, а в объяснительной напишет: отсутствовал по причине того, что надоела эта работа, хочу уйти в другую школу, уходил за справкой. (заодно узнаю, читает ли реально модератор наши сообщения) Однако я могу сказать, что наши умные Правительство и Дума поступили как хороший пастух. Чем хороший пастух отличается от плохого? Плохой загоняет стадо овец в ворота ударами дубины, действует запретами и ограничениями: туда нельзя, это запрещено, здесь санкция. А хороший - тот слегка поколачивает своей дубинкой, употребляя её для порядка, организации процесса, при том в процессе овцы идут в те же ворота, но думают, что идут туда свободно, без принуждения. То есть запреты заменяются регламентированием процедуры, без прохождения процедуры только так и не иначе субъект не получает социального довольствия. Учитель вроде как вправе менять работу когда хочет, уведомляя работодателя внезапно за две недели, но на практике такой торопыга останется у разбитого корыта: в новую школу его не примут без справки. А за справкой во время рабочей недели (у учителей она официально шестидневная) не походишь. Вот овцы, пардон, учителя, и сами будут всё реже уходить с работы посреди учебного года. Зато за 56 дневный отпуск сделать себе такую справку куда проще. Так и получим то, что учителя будут менять место работы только раз в году ... когда там Юрьев-то день по календарю был? Форумчане, помогайте, склероз!

Предлагаю юрЫстов взять в ежОвые рукавицы: сделать так, чтобы при смене места работы они должны были представить справку о том, что они не инакомыслящие, а выдавать такую справку где-нибудь в Новосибирске три часа в неделю, желательно с уплатой госпошлины, дабы зажравшиеся юрЫсты поделились бы с нашим социальным государством своими баснословными гонорарами. И, заметим, ловкость рук принцип добровольности и никакого мошенничества никаких запретов! Я не лоббирую - мне такую справку не выдадут точно.

Закончу свой опус баянистым анекдотом:
- Я имею право ...?
- Да.
- ... Значит, я могу?
- НЕТ.

Сообщение отредактировал Carolus: 02 Март 2011 - 15:02


#7 INE

INE
  • Новенький
  • 1 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 16 Август 2011 - 06:37

Работник принят на работу без справки. В трудовом договоре пункт: представить в течение 45 дней со дня приема. Работник справку не представил. Имеет ли право работодатель уволить работника?

#8 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 8 404 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 16 Август 2011 - 09:28

INE,

Просмотр сообщенияINE сказал:

В трудовом договоре пункт: представить в течение 45 дней со дня приема.
Нет, это требование, противоречащее закону. Если эта справка была необходима для заключения ТД, то вы, при ее отсутствии, могли ТД не заключать.
Ну а если заключили - то теперь боритесь с работником.

#9 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 4 942 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 11:56

Carolus

Цитата

Интересно, что скажет наша прекрасная модератор: могут ли учителя привлечь за прогул, должны ли ему оплатить рабочий день, если учитель проведёт его за получением справки, а в объяснительной напишет: отсутствовал по причине того, что надоела эта работа, хочу уйти в другую школу, уходил за справкой. (заодно узнаю, читает ли реально модератор наши сообщения)
Гх-м, а получается, что прекрасная модератор сообщения наши всё-таки не читает. Я ведь её подискутировать вызывал ...

Ещё один интересный вопрос состоит в том, можно ли уволить с должности, предусматривающей работу с детьми, человека, который в настоящий момент находится под следствием по обвинению в преступлении указанных в теме видов? Право, даже обязанность, не принять такого человека на работу в законе есть. А вот права уволить - почему-то нет. Так можно уволить, если законом не предусмотрено, а из законов логики следует? ;)

Третий дискуссионный вопрос из данной тематики, конечно, в том, следует ли суду признать незаконным отказ в приёме на работу человеку, который в момент обращения к потенциальному работодателю находился под следствием по обвинению в преступлении указанных в теме видов, но впоследствии был оправдан следствием или судом по реабилитирующим основаниям. Очевидно, что отказ произведён в соответствии с буквой закона. Но не факт, что с требованиями Конституции. Так какой ответ правильный: законен или нет такой отказ?

#10 teisejas

teisejas
  • ЮрКлубовец
  • 297 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 17:43

Как всегда, у нас всё -  не в меру.И законы тоже. Мне эта поправка напомнила решения ЕСПЧ по четырём литовцам. Там тоже был закон, ограничивающий поступление на работу лиц с "силовым прошлым"(КГБ, МВД, НГБ и т.д.).Причём  очертить круг запрещённых видов работ, к которым нельзя допускать таких "бывших", забыли. В итоге 2 решения против Литвы по ст.8 ЕКПЧ.Тут как бы наоборот, забыли строго очертить круг преступных деяний, за совершение которых к детям на пушечный выстрел пускать нельзя.
Вот и  получается, что нарушили ст.8 ЕКПЧ и нашу ст.37 о свободе труда.
В любой компании серьёзной добычей таких сведений занимается безопасник.
Сама же поправка вообще попахивает презумпцией виновности.

#11 gouselle

gouselle
  • Новенький
  • 1 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 18:01

Прошу ответа на три вопроса:

1. Распространяется ли эта поправка на дворников детских садов? т.е. может ли человек с судимостью по статье "хулиганство" работать дворников в детском садике?

2. Человек с судимостью работает дворником в детском садике, в городе проверка, обнаруживается его судимость - хотя при поступлении на работу его об этом не спрашивали и никакой справки не требовали. И вот. Срочно требуют чтобы человек этот уволился по собственному желанию.

3. Что можно сделать? не увольняться? - так замучают придирками, все равно вынудят. А у человека на руках больная мать, а работник он хороший, не пьющий.

#12 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1 214 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 09:56

Просмотр сообщенияgouselle сказал:

1. Распространяется ли эта поправка на дворников детских садов? т.е. может ли человек с судимостью по статье "хулиганство" работать дворников в детском садике?
Вы статью читали? У вас дворник воспитанием занимается? Ответ, очевиден.

Просмотр сообщенияgouselle сказал:

2. Человек с судимостью работает дворником в детском садике, в городе проверка, обнаруживается его судимость - хотя при поступлении на работу его об этом не спрашивали и никакой справки не требовали. И вот. Срочно требуют чтобы человек этот уволился по собственному желанию.
А по статье уволить слабО? требовать можно все, что угодно, и подобные "требования" не редкость, да и отнюдь не только к "владельцам" подобных справок.

Просмотр сообщенияgouselle сказал:

Что можно сделать?
два варианта:

Просмотр сообщенияgouselle сказал:

не увольняться?
один вы сами уже назвали.

Просмотр сообщенияgouselle сказал:

так замучают придирками, все равно вынудят.
да и про второй предполагаете....

Просмотр сообщенияgouselle сказал:

А у человека на руках больная мать, а работник он хороший, не пьющий.
вопрос-то неправовой.... И каждый его решает для себя сам.

#13 Serious Sam

Serious Sam
  • ЮрКлубовец
  • 115 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 02:51

Просмотр сообщенияPete сказал:

Вы статью читали? У вас дворник воспитанием занимается? Ответ, очевиден.

Статья 331 запрещает судимым запрещаться педагогической деятельностью, а в статье 351.1 уже сказано "в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних"
Отсюда и возник вопрос. И ответ, как мне кажется, не столь очевиден. Лично мне в первом приближении кажется (судя по конструкции, которую использовал законодатель - указаение на "сферы", а не на педагогов. мед.работников, соц. работников и т.п.), что эти самые сферы нужно определять именно по предмету деятельности и отраслевой принадлежности организации. Соответственно, требование об отсутствии судимости распространять на всех ее работников.

Сообщение отредактировал Serious Sam: 28 Сентябрь 2011 - 02:52


#14 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1 214 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 04:35

Serious Sam, в сфере образования - это значит в сфере образования и не надо притягивать сюда какие-то отрасли и предмет деятельности организаций. Дворник, где бы он ни работал, работает только в сфере поддержания чистоты и порядка на территории, но никак не в сфере образования. По вашей логике, заправщик, который заливает бензин в машину минздрава тоже работает в сфере оздоровления :laugh:

#15 Serious Sam

Serious Sam
  • ЮрКлубовец
  • 115 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 05:56

Pete, не уверен насчет того, работает ли госпожа Голикова напрямую с несовершеннолетними. наверно все же Минздрав действует через учреждения свои.
А если взять водителя в детском доме, который перевозит детей? уже не так смешно получается? считаю, законодатель его в том числе и имел в виду в рамках этого закона, который принимался под знаменем борьбы против педофилии.

#16 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1 214 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 08:54

Serious Sam, Мы с вами сейчас очень долго можем спорить, кого законодатель имел ввиду. И не узнаем до тех пор, пока правоприменитель нам этого не покажет своими решениями. Вашу позицию относительно водителя я где-то готов понять и принять, но меня смущает очень популярная в последнее время "охота на ведьм". На мой скромный взгляд, логика ст. 331 в общем-то понятна и особых вопросов не вызывает. Однако этого законодателю показалось маловато, и он ввел еще и 351.1., дабы несколько расширить "смысл педагогики". (Вполне допускаю, что наряду с оздоровлением, досугом, спортом и культурой несовершеннолетних, вашего водителя он тоже имел ввиду). Однако, сделал это столь неуклюже (словосочетанием "в сфере..."), что ситуацию только еще более запутал. Опять же на мой скромный взгляд, здесь следует отталкиваться не от сферы деятельности того или иного учреждения и организации, а от должностных обязанностей конкретного работника: занимается он напрямую всей этой деятельностью с несовершеннолетними или нет.
Здесь же еще вопросы могут возникнуть и при привлечении работников сторонних организаций по гражданско-правовым договорам, так то: автотранспортное предприятие (2 часа в день отвезти-привезти), мед. учреждение (1-2 раза в месяц провести медосмотр детей), культпросвет (1 раз в неделю организация утренников) и т.п.

#17 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 4 942 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 17:19

Просмотр сообщенияteisejas (08 Сентябрь 2011 - 17:43) писал:

Тут как бы наоборот, забыли строго очертить круг преступных деяний, за совершение которых к детям на пушечный выстрел пускать нельзя.
Нет, здесь совсем не так. Как раз, если подойти с формалистической точки зрения, то законодатель как раз очертил круг преступных деяний, за совершение которых к детям на пушечный выстрел пускать нельзя. Законодатель сделал это путём указания на типовую разновидность преступлений, текстуально совпадающей с наименованиями соответствующих разделов УК РФ. То есть законодатель-то УК РФ читал - есть терминологическое единство между ТК РФ и УК РФ в рассматриваемом вопросе. Но наименования разделов УК РФ, если Вы помните курс уголовного права в вузе, построены по видам общественных отношений, на которые посягает лицо, совершающее преступное деяние (классификация по объекту преступления). И, по правде говоря, в этих разделах, действительно сосредоточены те преступления, за совершение которых к детям на пушечный выстрел пускать нельзя. Другое дело, что среди таковых есть и такие преступления, в отношении которых есть серьёзное сомнение, что лиц, их совершивших, следует в этом ограничивать. И, наконец, есть несколько совсем уж "левых" преступлений, которые никак не пересекаются с детьми и ответственностью за них. Кроме того, никто не гарантирует, что завтра в данном разделе УК РФ не появятся ещё несколько составов, также "левых" и не имеющих отношения к работе с детьми, но которые автоматически подпадут под общую гребёнку, просто ввиду того, что законодатель решит расположить эти составы в данном разделе, а не в соседнем. При этом фигурант дела пострадает только потому, что объект "его" статьи УК РФ совпадает с объектом группы статей УК РФ, часть из которых опасны для детей.

Однако же обращаю внимание: то, что некий закон в результате при определённых обстоятельствах даёт абсурдный результат, противоречащий здравому смыслу, не делает закон недействительным или неприменимым. Никто не запрещает законодателю принимать абсурдный законы и законы, противоречащие здравому смыслу. Ну, вот захотел законодатель не допускать к работе с детьми бывших военнослужащих, судимых за утрату военного имущества. Пофиг, что бессмысленно. Закон принят ГД, утверждён СФ, подписан президентом - всё, действует. Воля законодателя! Когда-то мы в студенчестве спорили, правомочен ли законодатель принять закон, согласно которому квадратные кастрюли изымаются из гражданского оборота. Признали, что правомочен, что после принятия такого закона следует покрутить пальцем у виска и ... исполнять закон. Так и здесь. Просто надо иметь в виду, что, перефразируя известное выражение, законодатель вместе с педофилами выплеснул и фигурантов прочих уголовных дел.

Цитата

Сама же поправка вообще попахивает презумпцией виновности.
Насчёт презумпции виновности - здесь ею попахивает норма, не позволяющая принять на работу фигуранта (sic!) уголовного дела. То есть в отношении Вас завели уголовное дело, дело неспешно продвигается к развалу, Вы хотите пойти работать в другую школу ... оп-ля, нельзя! Ждите, пока дело прекратится ... возможно, несколько лет будете ждать и сидеть без работы. Получив постановление следователя о прекращении уголовного дела или оправдательный приговор, Вы снова будете восстановлены в правах, но на период расследования Вы будете поражены в правах, причём не в силу произвола властей, а в силу прямого указания в законе. Если такая тенденция будет продолжаться, то завтра может появиться норма о поражении в правах фигурантов уголовных дел и в других случаях. Например, в отношении экстремистских преступлений. И тогда тяжёлые последствия будет давать не только законченное обвинительным приговором дело, и просто дело, возбуждённое на пустом месте. И ведь "народная логика" в этом присутствует: говорят ведь в народе "дыма без огня не бывает", "ни за что у нас не сажают", "Запомни, Шарапов: наказаний без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться. И пистолеты не разбрасывать где попало". То есть, если Вас обвинили, что Вы - педофил, то значит, "у следствия были на то основания", а что оправдали, так  это просто недоработка следствия.

Отдельно хочется коснуться и фигурантов по уголовным делам, завершившихся не судимостью, а прекращением дела по нереабилитирующим основаниям. Напомню, таких фигурантов по тому же кругу уголовных составов закон тоже не допускает к работе с детьми. С одной стороны, вроде логика ясна: по нереабилитирующим основаниям прекращают дела в том числе и заведомо виновных фигурантов, и лиц, в отношении которых имелись веские основания для привлечения к ответственности, но не хватило этих основания для доведения дела до суда. И вообще, если фигурант не согласен с завершением дела по такому основанию, то формально у него есть право отказаться и продолжить уголовное дело до конца. Хочешь быстрого завершения дела - соглашайся на нереабилитирующие основания, и принимай последствия на себя, хочешь правды - борись за правду, никто не ограничивает. То есть каждый сам кузнец своего счастья. Другое дело, что на практике фигурантов фактически вынуждают соглашаться на нереабилитирующие основания, т.к. государству недосуг принимать на себя ответственность за ошибки следствия. Но и это ладно: формально по закону есть право выбора, а всё остальное вне рамок правового поля. Но ведь дело ещё и в том, что тех, кто подписывает согласие на прекращение дела по нереабилитирующим основаниям, не предупреждают о юридических последствиях, с которыми им престоит потом столкнуться. С тем, например, что они НАВСЕГДА ограничиваются в праве работы. Хотя они и невиновны с точки зрения закона, да и себя они чувствуют невиновными, и их друзья и родственники тоже. Причём согласие - поезд в один конец, подпись поставлена - всё, назад её не отозвать. Откажут такому бывшему фигуранту дела в приёме на работе, прозреет он - да будет поздно. НА ВСЮ ЖИЗНЬ ПОЗДНО!!! (если закон не поменяют). Ну, и, наконец, опять-таки под общее правило попали все фигуранты дел, которые раньше, ещё до принятия этого закона, обвинялись в соответствующих преступлениях, но их дела были прекращены по нереабилитирующим основаниям. Они ведь тогда давали согласие на прекращение, но ведь ни сном ни духом не знали и не могли предполагать, что потом законодатель примет закон, который ограничит их в правах. А ведь, если б они знали будущее наперёд, они, может быть, не дали своё согласие на прекращение дела. Я откровенно не понимаю, как можно было распространить закон о поражении прав на людей, которые получили правовой статус до его принятия, не связанный с поражением в правах.

#18 Serious Sam

Serious Sam
  • ЮрКлубовец
  • 115 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 04:23

Насчет прекращения уголовного преследования, честно говоря, не очень ясно. Справка об отсутствии (наличии) судимости хотя бы имеет порядок выдачи и утвержденную форму.

#19 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 4 942 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 17:47

Serious Sam, Так ведь о том и речь, что в праве на труд поражаются не только лица, имеющие судимость по соответствующим составам преступлений, но и:
1) имеющие погашенную или снятую судимость (т.е. ограничение в правах пожизненно, ну, или до отмены/изменения рассматриваемого закона);
2) не имевшие ни судимости, ни обвинительного приговора, но когда-то привлечённые к уголовной ответственности с последующим прекращением дела по нереабилитирующим основаниям (также пожизненно, презумпция виновности в классической форме);
3) лица, привлечённые к уголовной ответственности в текущий период времени, т.е. дело возбуждено, данное лицо привлечено в качестве подозреваемого или обвиняемого, дело не прекращено и продолжается (хоть сколько лет может продолжаться, поражение в правах будет продолжаться до оправдания или прекращения дела по реабилитирующим основаниям, причём факт полного снятия обвинения не влияет на то, что в предыдущий период право на труд было существенно ограничено, так как "всё по закону").

ИМХО, классический пример dura lex est lex, который некоторые шутники совершенно правильно переводят как "закон - дура, но это закон". Несправедливый идиотский закон - надо ли ему подчиняться в правовом государстве, коим является наша Раша?

#20 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Модераторы
  • 4 433 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 07 Октябрь 2011 - 11:46

Erling, на самом деле, ст. 65 устанавливает обязанность работника предъявлять документы, но не содержит обязанности работодателя этого требовать. Содержится лишь императивный запрет требовать документы, помимо предусмотренных ТК и далее по тексту.
У меня есть устоявшая в кассации практика, где установлено, что предъявление работником трудовой книжки не является обязательным условием для начала трудовой деятельности. Если работник при трудоустройстве не предъявил трудовою книжку, то работодатель вправе заключить с ним трудовой договор. И не вправе требовать ее предоставления, а соответствии со ст. 66 ТК РФ обязан завести таковую вновь через 5 дней после начала трудоустройства. Хотя всем было в ход процесса понятно и очевидно, что 45-летний мужик не мог не иметь трудовой книжки.
Так к чему я это?
Я считаю, что ст. 65 не содержит обязанности работодателя требовать при приеме на работу такие документы, во всяком случае исходя из буквальной трактовки ТК РФ, работодатель вправе требовать, и не имеет права требовать ;))) Я считаю императив тогда, когда будет написано работодатель ТРЕБУЕТ при приеме на работу... А пока явный диспозитив, особенно с учетом специфики отраслевого предмета и метода))  И ответственность по ст. 5.27 административки тут тоже не применима.

Просмотр сообщенияCarolus сказал:

. Интересно, что скажет наша прекрасная модератор: могут ли учителя привлечь за прогул, должны ли ему оплатить рабочий день, если учитель проведёт его за получением справки, а в объяснительной напишет: отсутствовал по причине того, что надоела эта работа, хочу уйти в другую школу, уходил за справкой. (заодно узнаю, читает ли реально модератор наши сообщения)
вот не знаю, которого модератора Вы назвали прекрасным?  :laugh: Ибо здесь их три, и одна прекрасней другой)))
Лично я скажу так, будет прогулом, потому что в соответствии со ст. 128 отпуск без сохранения заработной платы МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕН. А может и не быть. У Учителей, к слову, учитывая специфику (и наличие у меня пед.стажа в школе 2 года и в институте почти 6) рабочая неделя 36 часов, из них учебных 18, а 18 методических (проверка тетрадей, подготовка к урокам и т.д. и т.п.). При этом, вторые  18 часов учитель в школе сидеть не обязан, в общем-то. Да и условия работодатель не создает, банально для всех учителей столов в учительской не хватит))) В этой связи, отмазка про справку - ерунда. Ее можной пойти и получить в любой "методический день". Или в "методические часы".

Да, и модератор не читает все сообщения. А только те, которые интересно/успевает/нужно по жалобе прочесть)))  :hi:

#21 svd4567

svd4567
  • Ожидающие авторизации
  • 21 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 06:44

Просмотр сообщенияSerious Sam (05 Октябрь 2011 - 04:23) писал:

Насчет прекращения уголовного преследования, честно говоря, не очень ясно. Справка об отсутствии (наличии) судимости хотя бы имеет порядок выдачи и утвержденную форму.
А мне интересно если например учитель осуждён в 80 годах "за незаконное обучение карате"(была такая статья).Прокуратура провела проверку и это выяснело, его естественно уволят. Получается , что учитель теряет работу и права на получение досрочной пенсии(за выслугу лет) если до неё осталось допустим 2 года. Тогда я не понимаю как можно принимать закон и придавать ему обратную силу(кстати чёткого указания в этом законе нет),который ухудшает положение гражданина.Или государство считае, что увольнение с работы и пожизненый запрет на возможность получить досрочную песию, не являет ухудшение положения граждан? А завтра примут другой закон о том, что нельзя работать водителями в общественным транспорте тем кто ранее лишался водительских прав(объяснят заботай о пасажирах). Если закон от 7 января 2011 года уже применяется, значит государство подрывает в открытую подрывает веру граждан в том, что они несут ответственность и ограничение в правах один раз и только по действующим на тот момент законам. И  об обратная сила закона не распространяются на трудовые отношения. У гражданина государство в одностороннем порядке забирает пожизнено права которыми он пользовался!Я так думаю, что это первый закон такого рода, и народ кстати это проглотил, теперь оно государство может на основе этого прицендента издавать и дальше законы ограничивающие в трудовых правах тех кого почтитает опасным!

#22 rty

rty
  • Старожил
  • 2 709 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 11:55

Справки стали требовать у всех - в том числе даже у ночных сторожей школ, вахтёров, гардеробщиков. С увольнением не сталкивался. Но когда же кто-то обратиться в конституционный суд? Подозреваю что КС как всегда, в последнее время, начнёт молотить "под дурака", но всё же хотелось бы узнать его точку зрения.

#23 svd4567

svd4567
  • Ожидающие авторизации
  • 21 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 10:20

[quote name='rty' timestamp='1319975751' post='4664934']
Справки стали требовать у всех - в том числе даже у ночных сторожей школ, вахтёров, гардеробщиков. С увольнением не сталкивался. Но когда же кто-то обратиться в конституционный суд? Подозреваю что КС как всегда, в последнее время, начнёт молотить "под дурака", но всё же хотелось бы узнать его точку зрения
Конституционный суд как всегда сошлётся на свою любимую статью № 55 ч 3 . (Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях зашиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.)
Только вот как объяснит КС, что судимым по таким статьям как Разбой (то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия),Статья 295.
Посягательство на жизнь судьи, присяжного заседателя или иного лица, участвующего в отправлении правосудия, прокурора, следователя, лица, производящего дознание, защитника, эксперта, специалиста, судебного пристава, судебного исполнителя, а равно их близких в связи с рассмотрением дел или материалов в суде, производством предварительного расследования либо исполнением приговора, решения суда или иного судебного акта, совершенное в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц либо из мести за такую деятельность(тут вообще санкция пожизненно).Статья 317.Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего, а равно их близких в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности либо из мести за такую деятельность(тут тоже пожизненно).Ну и тогдалие по списку. И таким людям работать в детских учреждениях можно, а тем, кто совешил преступления небольшёй тяжести (даже не отбывали наказание в местах лишения сободы) 10-40 лет назад и тем более за декриминализированные преступления работать даже временно дворником  в летнем лагере нельзя.Вобщем полный бред! Но мне кажется, что этот закон первый котрый так радикально ограничивает право на труд судимых. И если это прокатит и КС подтвердит,что всё нормально(а так и будет,он подконтролен власти),то скоро начнут под благовидными предлогами ограничивать и другие права и нетолько судимых, но и лиц совершивших ранее административные правонарушения,дисциплинарные поступки и тд.И при этом всем законам по анологии с этим будут спокойно придавать обратную силу. Вот сейчас мы чего-то делаем и за это нас не ограничивают,а потом скажут Вы раньше это делали,так вот для безопасности государства вам запрещается пользоватся например интернетом и выходить на улицу после 22 часов. Так что будет только хоже с правами и свободами.

#24 rty

rty
  • Старожил
  • 2 709 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 00:15

svd4567
Конституционный суд как всегда сошлётся на свою любимую статью № 55 ч 3 .
Но он должен будет мотивировать свою точку зрения. Если мотивировка будет недостаточная или абсурдная - можно и в ЕСПЧ это решение обжаловать. Конечно наши единоросы уже возмущены тем, что ЕСПЧ принимает решения противоположные решению КС (по военнослужащему мужчине и отпуску для воспитания маленьких детей) - но это даже к лучшему - а то КС что-то уж совсем испортился.
Хотелось бы знать - были ли уже факты увольнения по данным изменениям? Всё таки закону придали обратную силу.

#25 rty

rty
  • Старожил
  • 2 709 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 01:15

Постановление Конституционного Суда РФ от 29 января 2004 г. N 2-П
"По делу о проверке конституционности отдельных положений статьи 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" в связи с запросами групп депута-тов Государственной Думы, а также Государственного Собрания (Ил Тумэн) Республики Саха (Якутия), Думы Чукотского автономного округа и жалобами ряда граждан"

Согласно правовой позиции, сформулированной Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 24 мая 2001 года по делу о проверке конституционности положений части первой статьи 1 и статьи 2 Федерального закона "О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей", придание обратной силы закону, ухудшающему положение гра-ждан и означающему, по существу, отмену для этих лиц права, приобретенного ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо с положениями статей 1 (часть 1), 2, 18, 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции Российской Федерации, поскольку, по смыслу указанных конституционных положений, изменение законодателем ранее установ-ленных условий должно осуществляться таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм, а также - в случае необходимости - предоставление гражданам воз-можности (в частности, посредством установления временного регулирования) в течение некоторого переходного периода адаптироваться к вносимым изменениям. С этим связаны законные ожидания граждан, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано.

#26 svd4567

svd4567
  • Ожидающие авторизации
  • 21 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 10:03

Просмотр сообщенияrty (03 Ноябрь 2011 - 00:15) писал:

svd4567
Конституционный суд как всегда сошлётся на свою любимую статью № 55 ч 3 .
Но он должен будет мотивировать свою точку зрения. Если мотивировка будет недостаточная или абсурдная - можно и в ЕСПЧ это решение обжаловать. Конечно наши единоросы уже возмущены тем, что ЕСПЧ принимает решения противоположные решению КС (по военнослужащему мужчине и отпуску для воспитания маленьких детей) - но это даже к лучшему - а то КС что-то уж совсем испортился.
Хотелось бы знать - были ли уже факты увольнения по данным изменениям? Всё таки закону придали обратную силу.
В школах Норильска работают бывшие уголовники
Среди судимых уборщиц, плотников и сторожей нашлись и учителя!

В 20 школах северной столицы края после проверки прокуратуры нашелся 21 сотрудник, который ранее был судим. Причем  все они либо покушались на жизнь человека, либо нарушали общественный порядок.
Среди судимых уборщиц, плотников и сторожей в этот список попали и два преподавателя.
Так, в гимназии №11 учитель, который нанес увечья средней тяжести человеку, преподавал ОБЖ. То есть, напротив, учил детей, как спасать людей.
В школе №13  преподаватель, которого осудили за побои, но после амнистировали, вел урок истории.
Как рассказали в краевой прокуратуре, никто из них не имел права работать в учебных заведениях согласно Трудовому кодексу. В статье так и прописано «К педагогической деятельности и деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость».
В итоге 14 человек уже уволены.  Остальные свои места покинут со дня на день. Проверка в норильских школах продолжается.

Комсомоьская правда от 26.10.2011
Получается, что закон заработал. Теперь граждани РФ делая, что либо(законное или не законное большое или малое) должны предполагать, что в будущем государство возможно за это ограничет в правах или изменит требование к их настоящей или будущей работе.С момента принятия данного зпкона каждый гражданин должен знать,что если он совершил преступление,то государство имеет право ограничивать его в правах не только по действующему закону,но и по будущему!
Я думаю этот закон первый и не последний в РФ отсутствуют какие либо гарантии на будущее-государство-часная лавачка,сегодня так завтра по другому!

#27 Serious Sam

Serious Sam
  • ЮрКлубовец
  • 115 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 04:56

Получается, в Норильске под данную норму привлекли не только педагогов, а в основном хозяйственный персонал. Судя по всему, прокуратура все же толкует слова "в сфере образования" как указание на учреждение, а не на функцию работника.

#28 Fox3552

Fox3552
  • почти ЮрКлубовец
  • 21 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 19:54

Возникает, может конечно странный, вопрос. Допустим выяснилось что один из уже работающих  педагогов  имеет судимость и не может заниматься педагогической деятельностью в соответствии со ст. 331 ТК РФ. Какие последствия? Расторжение трудового договора? По какому конкретному основанию? Сижу сейчас вычитываю и мне кажется все возможные варианты являются неоднозначными в данном случае.

Сообщение отредактировал Fox3552: 22 Ноябрь 2011 - 20:03


#29 svd4567

svd4567
  • Ожидающие авторизации
  • 21 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 12:18

Просмотр сообщенияFox3552 (22 Ноябрь 2011 - 19:54) писал:

Возникает, может конечно странный, вопрос. Допустим выяснилось что один из уже работающих  педагогов  имеет судимость и не может заниматься педагогической деятельностью в соответствии со ст. 331 ТК РФ. Какие последствия? Расторжение трудового договора? По какому конкретному основанию? Сижу сейчас вычитываю и мне кажется все возможные варианты являются неоднозначными в данном случае.
Там в ТК РФ есть статья помоему она звучит так:Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон 13) возникновение установленных настоящим Кодексом, иным федеральным законом и исключающих возможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору ограничений на занятие определенными видами трудовой деятельности.
Всё очень просто законодатель ввел эту статью 23.12.2010 года и её действия распространилась на всех ранее работающих хоть 25 лет в образовании и судимых ещё при СССР.
Да кстати хотел бы выяснить проработал учитель 24 года,но 20 лет назад имел судимость допустим за побоии и вот осталось ему до выслуги(досрочного назначения пенсии 1 год),а тут справка о судимости приходит в "целях выполнения закона" и его под зад коленкой.И весь педогогический стаж накрывается. И работать ему ещё до пенсии с десяток лет.А в такой ситуации как быть?

#30 wer

wer
  • почти ЮрКлубовец
  • 8 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 17:28

К такому выводу приводит анализ его мер по политической модернизации страны
Пока апологеты политической модернизации призывают «все здоровые силы общества» объединиться вокруг президента Медведева, а сам Дмитрий Анатольевич рассуждает о современном государстве, преимуществах жизни при современной демократии и постепенном характере ее утверждения, начался новый учебный год, и все оформляющиеся на работу преподаватели школ, вузов, техникумов и т. д.(а так же дворники,сторожа не только в школах,но и больницах) начали выстраиваться в очередь в соответствующие отделы МВД, где они должны получать справки об отсутствии судимости. Точнее, сначала надо заказать справку. Потом – ее получить. В обоих случаях – приехать и отстоять очередь.
Это – первые шаги Медведева в области то ли политической модернизации страны, то ли ее демократизации. Потому что в декабре 2010 года им были подписаны поправки к ТК РФ, им же инициированные, согласно которым права на преподавательскую деятельность с этого года лишены лица, «имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконного помещения в психиатрический стационар, клеветы и оскорбления), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, а также против общественной безопасности» (ТК РФ, ст. 65, ч. 2 в ред. Федерального закона от 23.12.2010 № 387-ФЗ). И это – еще не полный перечень тех, кто оказался под запретом.
Здесь перед нами – две стороны вопроса. Первая: так кому же отныне, по сути, запрещено заниматься педагогической деятельностью?(а так же мыть полы,пробивать канализацию,охранять ночью здание школ,больниц)
Допустим, мы выносим за скобки обвиненных в преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних (хотя и здесь есть некоторые вопросы: тогда, например, этих же граждан нужно отлучить от любой работы, связанной с пребыванием в разнополых коллективах). Но допустим.
Кроме них, в рамках осуществления политической модернизации, преподавать(вообще находится рядом с детьми в образовательных,спортивных .....учреждениях) не имеют право те, кто заступился за кого-то на улице, не дал себя оскорбить или просто дал пощечину подлецу, даже если эти люди свою вину уже искупили. Т. е., в принципе, получается, что человеку, имеющему чувство собственного достоинства, запрещается что-либо преподавать: в школах и вузах дозволено быть только тем, кто будет приучать своих воспитанников быть робкими, запуганными и готовыми снести любое унижение – от хулигана или от власти.
При этом, судя по приведенной выдержке из закона, из числа людей, которым запрещено преподавать, исключены те, кто был осужден за клевету и оскорбления или незаконное упрятывание кого-либо в психдиспансер. Выходит, их Дмитрий Медведев считает вполне достойными обучать молодежь и делиться с ней опытом? Неслучайно президент ранее также освободил клеветников от уголовной ответственности. Может быть, потому, что в ситуации с кампанией по дискредитации Юрия Лужкова вольно или невольно показал, что сам не считает клевету ненормальным и недостойным делом?..
Вынесем также за скобки судимых за преступления против здоровья населения и общественной нравственности: там речь идет в основном о вещах, связанных с наркотиками, проституцией и порнографией. Но следом идут имеющие судимость за преступления против общественной безопасности. А под этим, кроме, скажем, виновных в терроризме, бандитизме, организации преступного сообщества, захвате заложников и т. п., подразумевается также и многое другое,даже если это статьи давно декриминализированны и составов преступления нат Кстати, даже в отношении указанных статей можно задаться некоторыми вопросами. Например, под статью о преступлениях против общественной безопасности подпадает и участие в массовых беспорядках. Скажем, выразил солидарность с доведенными до отчаяния наглостью местных властей (к примеру, тех, которые покрывали беспредел в Кущевке) людьми, которые взяли на вооружение жесткие методы противостояния беспределу, – запрет на преподавание. Попытался усомниться в официальной версии некого теракта – запрет на преподавание. Пришел на несанкционированный митинг, не разошедшийся после требования местных полицейских, – запрет на преподавание. Оказал сопротивление бесчинству «представителей власти» – запрет на преподавание.
А кроме того, запрет на преподавание – за нарушение правил пожарной безопасности, за нарушение правил учета, хранения, перевозки и использования взрывчатых, легковоспламеняющихся веществ и пиротехнических изделий, за нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах, за нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, за прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо отключение от других источников жизнеобеспечения... Мы не хотим сказать, что это – невинные, пустячные, ничего не значащие проступки, и лиц, совершивших их, можно без опаски пускать в школы и вузы. Но в данном случае поражают полный юридический сумбур, неясность, противоречивость и даже абсурдность выбора критериев, по которым одним лицам запрещено преподавать, а другим – разрешено.
Такое впечатление, что, инициируя эти изменения и подписывая принятый закон, Дмитрий Анатольевич сам толком не помнил, что значится в указанных разделах УК.
При этом нужно особо обратить внимание на то, что права на преподавание, судя по всему, не лишаются (в силу того, что они не фигурируют в списке запрещенных) судимые за преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина. Т. е. люди, виновные и осужденные ранее за дискриминацию, нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам; осужденные за нарушение неприкосновенности частной жизни и неприкосновенности жилища; за воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий; за нарушение порядка финансирования избирательной кампании кандидата, избирательного объединения, избирательного блока, деятельности инициативной группы по проведению референдума, иной группы участников референдума; за фальсификацию избирательных документов, документов референдума; за фальсификацию итогов голосования; за воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов; за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат; за воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий; за воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них, и за многое другое.
Стоит особо обратить внимание именно на последнее: тот, кто незаконно препятствовал проведению митинга и даже был за это осужден (где бы такого осужденного увидеть?), право на преподавание сохраняет. А тот, кто на этот митинг пришел и отказался уходить, что вылилось в массовые беспорядки, права преподавать уже не имеет.
Кстати, сохраняют право на преподавание и все те, кто был осужден за все виды экономических преступлений. Получается, вору можно преподавать, а драчуну – нельзя.
Тот, кто был осужден за необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет, преподавать может, а тот, кто дал ему за это пощечину, – уже не может.
Картину полного абсурда дополняет, как говорилось выше, лишение права преподавания лиц, осужденных за нарушение правил пожарной безопасности. Зато осужденный за нарушение техники безопасности и правил охраны труда такого права не лишается.
Но венец юридического безумства в данной ситуации – то, что относится ко второй стороне вопроса.
«Статья 65 ТК РФ. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора.
При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю: <...> справку о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям, выданную в порядке и по форме, которые устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, – при поступлении на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию (абзац введен Федеральным законом от 23.12.2010 № 387-ФЗ)».
Стало быть, доказывать, что преподаватель таких судимостей не имеет, должен сам данный преподаватель. Будь он кандидат, доктор, профессор, академик. Будь у него трудовая книжка расписана за каждый год, и там просто нет места для отбывания срока по любой статье, зато налицо – лет 30-40 непрерывного педагогического стажа. Будь у преподавателя государственные награды хоть советского, хоть антисоветского правительства. А ты докажи, что не был судим!.. Даже не сам принимающий на работу вуз или школа должны направить (даже если есть подобные запреты на профессию) запрос в соответствующие структуры: сам этот преподаватель должен явиться в МВД и попросить соответствующий отдел последнего засвидетельствовать, что он, при всех своих наградах, степенях и званиях, еще и не судим.
Да пусть у него даже и нет наград и званий: подобное требование – само по себе и унижение, и прямое противоречие Конституции. Например, ее 51-й статье, гласящей: «Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом». А требование принести справку, что ты не судим, есть как раз принуждение к свидетельству против себя. Если, скажем, ты судим – пусть это докажет то учреждение, на работу в которое ты поступаешь.
Есть в данном случае и противоречие ст. 49 Конституции, согласно которой, если говорить коротко, обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность; неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого. Предоставление же справки о несудимости есть как раз требование доказательства своей невиновности.
И кто это все придумал? Дмитрий Медведев, в силу своих должностных обязанностей – гарант конституционных свобод и прав граждан, орел российского либерализма, олицетворение надежд граждан, мечтающих о политической модернизации. Вот конкретные шаги этой модернизации. Видимо, вот так будет выглядеть она, если Дмитрий Анатольевич сохранит за собой пост президента России.
Но, на мой взгляд, этому человеку нельзя быть президентом. Ему вообще нельзя быть на государственной службе.
Теперь Медведев протестует против очевидной констатации, позвучавшей как раз из уст той же Памфиловой, о полной дискредитации судов. Он говорит: "Вы сказали, что суды себя во многом полностью дискредитировали. Я категорически против таких фраз, потому что за этим развал правовой системы и абсолютное неуважение к суду. Да, среди судей есть люди, которые взятки берут, люди, которые боятся принимать решения. Но как только мы говорим о том, что они себя дискредитировали, выход какой? Разогнать суды, новые набрать? Это уже у нас было в 17-м году. Поэтому в этом плане я просил бы всех быть максимально корректными, какие бы суды ни были — это наши суды, и мы обязаны исполнять их решения".

     Опять Медведеву не нравится 1917 год… Только он никак не поймет, что если две трети населения дают Октябрьской революции положительную оценку, а менее одной пятой отрицательную — то в демократической стране он, Медведев, должен подстраиваться под мнение большинства, а не все общество — под его мнение. А если он с этим мнением не согласен и свое менять не намерен — то должен был бы уйти в отставку — если, разумеется, считает себя порядочным человеком.

     Но дело в данном случае не в этом. Медведев имеет такие суды, какими они сделаны при его участии. Реально менять их он не хочет. Но если эти суды подлы и бесчестны, с какой стати граждане должны уважать и исполнять их решения? Каждому понятно, что тогда уж действительно лучше и с ними, и с создавшей их властью обойтись, как в 1917 году.

#31 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 4 942 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 05:31

Просмотр сообщенияsvd4567 (23 Ноябрь 2011 - 12:18) писал:

Да кстати хотел бы выяснить проработал учитель 24 года,но 20 лет назад имел судимость допустим за побоии и вот осталось ему до выслуги(досрочного назначения пенсии 1 год),а тут справка о судимости приходит в "целях выполнения закона" и его под зад коленкой.И весь педогогический стаж накрывается. И работать ему ещё до пенсии с десяток лет.А в такой ситуации как быть?
А кто его заставит справку получать? Сиди на попе ровно и не меняй работу, не заключай новый трудовой договор в этом случае. Работники, остающиеся на прежнем месте работы на день вступления изменений законодательства в силу, получили несколько привилегированное положение. Именно за счёт отсутствия обязанности брать пресловутую справку, как это требуется для всех работников, принимаемых на работу.

Кстати, интересно, а если судья в отставке по возрасту захочет заняться преподавательской деятельностью - ему тоже придётся брать справку об отсутствии судимостей? Очевидно ведь, что на момент назначения судьей он не был судим (там требования ещё жёстче), а во время работы судьёй тем более (иначе был бы выгнан из судей). Представьте на минутку, что тому же Валерию Зорькину, когда он уйдёт в отставку по возрасту (а это произойдёт в ближайшем будущем) - пожилому уважаемому авторитетному человеку, доктору юридических наук, придётся идти в информационный центр ГУВД и получать справку. Бывший независимый судья КС РФ будет зависеть от ГУВД! А пойти в другое место работы после отставки судье, в общем-то, и некуда - бывшим судьям нельзя заниматься ничем, кроме преподавания, науки и творчества, если те хотят сохранить денежное содержание, льготы, права и прочие вкусности, вытекающие из статуса судьи в отставке.

Сообщение отредактировал Carolus: 27 Ноябрь 2011 - 05:31


#32 Зимушка

Зимушка
  • почти ЮрКлубовец
  • 7 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 08 Декабрь 2011 - 05:41

А вот ,к примеру, мой случай-яркая иллюстрация действия ст.351.1ТК.
18 лет педстажа,звание Заслуженного и ...требование прокуратуры отстранить меня от работы с  детьми,хотя возраст подопечных 18 лет и старше.Основание-наличие судимости за хулиганство пятнадцатилетней давности.Не спасают ни награды , ни благодарности,ни почетное звание.Теперь я без работы и как следствие без средств к существованию.)))хотела поднять материалы дела, по которому была осуждена-его уже уничтожили.Видимо единственная надежда на "трудовую реабилитацию" это КС.Хотя в это верится с трудом,да и юриста,готового представлять мои интересы в КС у меня пока нет.И что же мне делать?

#33 rty

rty
  • Старожил
  • 2 709 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 13 Декабрь 2011 - 00:24

Зимушка
И что же мне делать?
Всё таки обращаться в Конституционный суд. Особых проблем здесь нет. Так получилось, что на конференции пока часто появляться не могу (освобожусь только через месяц). Так что вывесите все документы, на основании которых вас лишили  работы - требование прокуратуры, приказ об увольнении (по какой статье уволили). Жалоба в КС большой не будет ни большой не сложной. Кто-то должен начать. Может это будете вы?

Прокуратура Удмуртской Республики

Судимый не имеет права работать в образовательном учреждении вне зависимости от стажа работы

12.09.2011

В начале нового учебного года, Верховный суд Удмуртской Республики сформировал правовую позицию по применению законодательства, вводящего запрет на занятие трудовой деятельностью в сфере образования лицам, имеющим или имевшим судимость.

По результатам рассмотрения представления, внесенного Воткинским межрайонным прокурором в адрес директора Государственного образовательного учреждения начального профессионального образования «Професситональный лицей №15″ было принято решение об увольнении по п.13 ч.1 ст.83 ТК РФ (по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон) сотрудника, имевшего судимость.

Статья 351.1 ТК РФ ограничивающая лицам, имеющим или имевшим судимость возможность трудовой деятельности в сфере образования, развития, воспитания несовершеннолетних введена в трудовое законодательство и вступила в законную силу с 27 декабря 2010 года.

Уволенный сотрудник обратился в суд с заявлением о восстановлении на работе. Рассмотрев спор, суд первой инстанции пришел к выводу, что вновь принятый закон не имеет обратной силы, не может применяться в отношении работников, которые работают длительное время в образовательных учреждениях и восстановил сотрудника.

Однако, не согласившись с данным решением, Воткинский межрайонный прокурор реализовал свое право на обжалование неправосудного решения и внес кассационное представление в Верховный суд Удмуртской Республики.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда УР, рассмотрев представление прокурора, признала его доводы обоснованными и указала, что Трудовой кодекс РФ распространяется на всех работников и работодателей независимо от времени возникновения трудовых отношений между ними и наличия стажа.

Кассационное представление Воткинского межрайпрокурора удовлетворено, вынесено новое решение о законности увольнения работника, имевшего судимость.



Суд удовлетворил требования прокурора края о признании незаконным бездействия министерства здравоохранения Хабаровского края, выразившегося в непринятии мер к прекращению трудового договора с главным врачом противотуберкулезного диспансера


В результате проведенной проверки прокуратурой края установлено, что главный врач ГУЗ «Противотуберкулезный диспансер» Олег Карпенко, в силу исполнения своих должностных обязанностей, непосредственно осуществляет трудовые функции, связанные с организацией оказания медицинской помощи несовершеннолетним, находящимся в детском отделении учреждения.

Статьей 351.1 Трудового кодекса Российской Федерации после 07.01.2011 г. введены ограничения на допуск к трудовой деятельности в сфере медицинского обеспечения с участием несовершеннолетних для лиц, имеющих или имевших судимость (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконного помещения в психиатрический стационар, клеветы и оскорбления), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, а также против общественной безопасности.

На Карпенко распространяются ограничения на занятие трудовой деятельностью в сфере медицинского обеспечения несовершеннолетних, предусмотренные ст. 351.1. Трудового кодекса Российской Федерации. Несмотря на это после 07 января текущего года министерство здравоохранения края, являясь работодателем Карпенко, трудовой договор с ним не прекращало.

По данному факту прокурором края направлено заявление в суд в защиту неопределенного круга несовершеннолетних граждан о признании бездействия министерства здравоохранения Хабаровского края незаконным и возложении обязанности устранить допущенное нарушение действующего законодательства путем прекращения трудовых отношений с Карпенко.

Сегодня суд Центрального района г. Хабаровска принял решение удовлетворить требования прокурора края и признать действия министерства здравоохранения незаконным, обязав прекратить трудовой договор с Олегом Карпенко при невозможности перевода его на другую работу.

Решение суда в законную силу не вступило.

Прокуратура Хабаровского края, 20.05.11

Итак, суд удовлетворил исковые требования прокуратуры. Однако судебное решение пока не вступило в законную силу. И оно, наверняка, будет обжаловано представителями краевого минздрава, которые - в тандеме с Олегом Карпенко. Кстати, последний в свою очередь, уже обратился в Конституционный суд РФ, защищая свое конституционное право на труд.

Думаю ждать придётся около года.

Судья Данилюк Т.Н. Дело № 33-2858/2011

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 16 сентября 2011 года


Судебная коллегия по гражданским делам Томского областного суда в составе:

председательствующего: Руди О.В.,

судей: Тищенко Т.А., Марисова А.М.

рассмотрела в открытом судебном заседании в г.Томске дело по иску Федосеевой Г. Н. к МОУ «Уртамская средняя общеобразовательная школа» об отмене приказа об увольнении, о восстановлении на работе, взыскании среднего заработка за время вынужденного прогула и взыскании компенсации морального вреда

по кассационной жалобе истца Федосеевой Г. Н. на решение Кожевниковского районного суда Томской области от 28 июля 2011 года.

Заслушав доклад судьи Тищенко Т.А., объяснения Федосеевой Г.Н., ее представителя Кузьмина Д.А., действующего на основании ордера от 09.09.2011, поддержавших кассационную жалобу, заключение прокурора Селезневой Е.А., полагавшей решение суда законным и обоснованным, кассационную жалобу не подлежащей удовлетворению, судебная коллегия

установила:

Федосеева Г.Н. обратилась в суд с иском к МОУ «Уртамская средняя общеобразовательная школа» об отмене приказа за № /__/ от 02.06.2011 об увольнении, восстановлении на работе с 26.07.2011, взыскании среднего заработка за время вынужденного прогула с 26.07.2011 по день восстановления на работе и взыскании компенсации морального вреда в размере /__/ рублей.

В обоснование исковых требований указала, что с 28.03.1990 по 25.07.2011 работала в качестве /__/ в МОУ «Уртамская средняя общеобразовательная школа». Приказом № /__/ от 02.06.2011 была уволена с 26.07.2011 на основании ограничений на занятие педагогической деятельностью, а также трудовой деятельностью в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, установленными ч. 2 ст. 331, ст. 351.1 ТК РФ, в соответствии с п. 13 ст. 83 ТК РФ по тем основаниям, что она по делу частного обвинения привлекалась к уголовной ответственности по ч. 1 ст. 116 УК РФ. Уголовное дело прекращено за примирением несовершеннолетней потерпевшей с Федосеевой Г.Н.

Считает приказ об увольнении незаконным, поскольку действие п. 13 ст. 83 ТК РФ распространяется на правоотношения, возникшие после его введения, т.е. после декабря 2010 года. Уголовное преследование в отношении нее было до декабря 2010.

Истец Федосеева Г.Н. в судебном заседании исковые требования поддержала по основаниям изложенном в иске, дополнительно пояснила, что она проработала в сфере педагогической деятельности более 27 лет, нареканий по работе не имеет, считает, что несовершеннолетняя потерпевшая ее оговорила.

Представитель ответчика - /__/ МОУ «Уртамская средняя общеобразовательная школа» Майкова Л.П. исковые требования не признала, пояснив, что на Федосееву Г.Н. и раньше поступали устные и письменные жалобы от родителей на действия истца, связанные с психическим и физическим воздействием на детей. Приказ об увольнении издан в соответствии с результатами проверки прокуратуры об устранении нарушений трудового законодательства.

Обжалуемым решением на основании ст.ст. 19, 37 Конституции РФ, ст. 12, п.13 ст.83, ст. 251.1 ТК РФ, введенного в действие ФЗ от 23.12.2010 № 387-ФЗ, ч.1 ст. 116 УК РФ, ч.2 ст. 20, п.3 ч.2 ст. 133, п.п. 1,2 ч.1 ст. 24, п.1 ч.1 ст. 27, п.5 ч.1 ст. 24 УПК РФ в иске Федосеевой Г. Н. к МОУ «Уртамская средняя общеобразовательная школа» об отмене приказа об увольнении, о восстановлении на работе, взыскании среднего заработка за дни вынужденного прогула и взыскании компенсации морального вреда, полностью отказано.

В кассационной жалобе Федосеева Г.Н. просит решение суда отменить, дело направить на новое рассмотрение в тот же суд.

Считает, что решение суда вынесено с нарушением норм материального права и нарушением основополагающих норм закрепленных в Конституции РФ. При разрешении данного дела суд применил закон, не подлежащий применению, а также суд неправильно истолковал закон.

В жалобе приводит аналогичные доводы, что и в суде первой инстанции, а именно то, что приказ об ее увольнении является незаконным, поскольку действие п. 13 ст. 83 ТК РФ не могут на нее распространяться, т.к. данный закон был введен в декабре 2010 года, на правоотношения, возникшие до введения в действие указанного закона, он не распространяется.

В возражениях на кассационную жалобу представитель ответчика МОУ «Уртамская СОШ» /__/ Майкова Л.П. считает решение суда законным, а исковые требования безосновательными.

В возражениях на кассационную жалобу помощник прокурора Кожевниковского района Горелова Н.Л. просит решение суда оставить без изменения, кассационную жалобу – без удовлетворения.

В соответствии со ст. 354 ГПК РФ судебная коллегия сочла возможным рассмотреть дело в отсутствие представителя ответчика МОУ «Уртамская средняя общеобразовательная школа», надлежащим образом извещенного о месте, времени и дате судебного заседания.

Изучив материалы дела, проверив законность и обоснованность решения суда по правилам ст. 347 ч. 1 ГПК РФ, в пределах доводов кассационной жалобы и возражений на нее, судебная коллегия оснований для отмены решения суда первой инстанции не находит.

При рассмотрении дела суд принял все меры для полного и объективного установления обстоятельств дела и на основании оценки представленных сторонами доказательств, исходя из положений, приведенных в решении норм права, пришел к обоснованному выводу об отказе в удовлетворении исковых требований Федосеевой Г.Н.

Судом верно на основании представленных доказательств установлено, что приказом № /__/ от 23.08.1990 Федосеева Г.Н. переведена с 27.08.1990 /__/ в Уртамскую среднюю общеобразовательную школу из Уртамской специализированной школы-интернат. (л.д. 13).

Приказом № /__/ от 02.06.2011 Федосеева Г.Н. уволена с МОУ «Уртамская средняя общеобразовательная школа» с должности /__/ с 26.07.2011 на основании п.13 ст.83 ТК РФ (л.д.11).

Из приговора мирового судьи судебного участка № 1 Кожевниковского судебного района Томской области от 30.06.2010, следует, что Федосеева Г.Н. признана виновной в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 116 УК РФ (л.д.32-35).

Согласно постановлению Кожевниковского районного суда Томской области от 21.10.2010 уголовное дело в отношении Федосеевой Г.Н., обвиняемой в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 116 УК РФ, прекращено по ч. 2 ст. 20 УПК РФ, в связи с примирением несовершеннолетней потерпевшей Р. и ее законного представителя Федосеевой Т.В. с обвиняемой Федосеевой Г.Н. (л.д.36-37). Данное постановление вступило в законную силу 02.11.2010. Судом также установлено, что уголовное преследование в отношении истца Федосеевой Г.Н. было прекращено по не реабилитирующим основаниям.

Закон или иной нормативный правовой акт, содержащий нормы трудового права, не имеет обратной силы и применяется к отношениям, возникшим после введения его в действие. Действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, лишь в случаях, прямо предусмотренных этим актом (ст.12 ТК РФ).

Согласно п. 13 ст. 83 ТК РФ, введенного в действие ФЗ от 23.12.2010 № 387-ФЗ, трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон: возникновение установленных настоящим Кодексом, иным федеральным Законом и исключающих возможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору ограничений на занятие определенными видами трудовой деятельности.

Перечень ограничений на занятие трудовой деятельностью в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних предусмотрен ст. 351.1 ТК РФ, введенной в действие 23.12.2010 № 387-ФЗ.

К трудовой деятельности в сфере образования с участием несовершеннолетних не допускаются лица, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (ст. 351.1 ТК РФ).

Таким образом, как следует из буквального толкования Федерального Закона от 23.12.2010 № 387-ФЗ, указанные выше нормы ТК РФ распространяются на отношения, возникшие до введения его в действие, т.е. распространяются на лиц, подвергавшиеся уголовному преследованию за указанные выше преступления до принятия Закона и в отношении которых уголовное преследование прекращено не по реабилитирующим основаниям, в связи с чем довод кассационной жалобы об обратном состоятельным признан быть не может, а потому приказ № /__/ от 02.06.2011 об увольнении Федосеевой Г.Н. является законным и обоснованным.

Внесение изменений и дополнений в Трудовой кодекс РФ Федеральным законом от 23.12.2010 №387-ФЗ было осуществлено с целью, установить запрет на продолжение работы лицом, имеющим судимость либо подвергавшимся уголовному преследованию. Так, в ст. 351.1 ТК РФ определены организации, в которых возможно применение данного основания, а в ст.65 ТК РФ в перечень документов, которые необходимо представить при поступлении на работу, дополнительно указано на наличие справки, выданной органами внутренних дел об отсутствии судимости или факта уголовного преследования (о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям). Таким образом, основанием для прекращения трудового договора будут такие документы, как справка о наличии судимости, об уголовном преследовании или копия приговора о признании работника виновным в совершении преступления, указанного в ст.351.1 ТК РФ.

Материалами дела подтверждено, что уголовное преследование в отношении Федосеевой Г.Н. прекращено по не реабилитирующим основаниям, поэтому увольнение Федосеевой Г.Н. произведено с учетом положений ст. 351.1 ТК РФ, предусматривающей ограничение на занятие трудовой деятельностью в сфере образования, как лица подвергавшегося уголовному преследованию. Таким образом, трудовой договор, заключенный между МОУ «Уртамская СОШ» и Федосеевой Г.Н., подлежит прекращению по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон.

Иных правовых оснований для отмены решения суда кассационная жалоба не содержит.

Таким образом, судом правильно установлены обстоятельства, имеющие значение для дела, всем представленным доказательствам дана надлежащая оценка с соблюдением требований ст. 67 ГПК РФ, применены соответствующие нормы права и постановлено законное и обоснованное решение. Нарушений норм процессуального законодательства, которые могли бы привести к неправильному разрешению спора, судом не допущено. Следовательно, решение суда надлежит оставить без изменения, кассационную жалобу – без удовлетворения.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 360, 366, абз.2 ст.361 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

решение Кожевниковского районного суда Томской области от 28 июля 2011 года оставить без изменения, кассационную жалобу Федосеевой Г. Н. – без удовлетворения.

Председательствующий:

Судьи:

Так, применительно к рассматриваемому спору, исходя из буквального толкования ст.351.1 и ч.2 ст.83 ТК РФ, следует, что у ответчика не имелось иной работы (как вакантной должности или работы, соответствующей квалификации работника, так и вакантной нижестоящей должности или нижеоплачиваемой работы), на которую можно было бы перевести истца, поскольку любая трудовая деятельность в учреждении образования – Лицее, по существу, является трудовой деятельностью в сфере образования, к которой не может быть допущен истец, как лицо, имевшее судимости за преступления против здоровья населения и общественной безопасности.

#34 Зимушка

Зимушка
  • почти ЮрКлубовец
  • 7 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 14 Декабрь 2011 - 15:28

Займусь сбором всех документов.Думаю за декабрь успею,хотя работодатель до сих пор не вернул мне трудовую книжку и ничем это не
мотивирует, но с этим я разбегусь.Готова идти в КС.)))

#35 rty

rty
  • Старожил
  • 2 709 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 15 Декабрь 2011 - 00:31

Зимушка
Займусь сбором всех документов.
Я думаю вам обязательно нужны - приказ об увольнении, документ подтверждающий что увольнение было инициировано прокуратурой (чтоб вам никто не мог ответить, что вам нужно было обратиться в суд на произвол работодателя, который действовал по своей инициативе). Хотя решение суда - это оптимальный вариант. Но в суд можно обращаться только в течении месяца после увольнения. Скорее всего срок вы уже пропустили. Но требования прокуратуры вполне достаточно для КС.
Готова идти в КС.)))
Не думаю что у вас есть выбор - добиться много в профессии и начинать профессиональную жизнь с "нуля" - не завидная участь.
А истребовать документы можно через ГИТ или суд.

#36 Светлана Б.

Светлана Б.
  • почти ЮрКлубовец
  • 34 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 15 Декабрь 2011 - 05:02

Жуть. Такое ощущение, что страна вернулась в 30-е годы прошлого столетия. Повальные репрессии. Сломают людям жизнь, а лет через ...цать скажут, что исполнители идиоты, а Медведева надо возвести в святые и будут посмертно людей реабилитировать...

#37 rty

rty
  • Старожил
  • 2 709 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 15 Декабрь 2011 - 10:05

Светлана Б.
Такое ощущение, что страна вернулась в 30-е годы прошлого столетия.
ну не 30-е, а времена застоя точно - партия наш рулевой, 99% на выборах за блок коммунистов (в КГБ без партбилета не брали) и беспартийных, демократический централизм, полное подчинение судей властям и т.д. Теперь вот "волчьи билеты" выдавать начали "врагам народа". Хорошо что хоть не лес валить посылают - радуйтесь.

#38 мама ярика

мама ярика
  • почти ЮрКлубовец
  • 7 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 15 Декабрь 2011 - 10:56

Здравствуйте,может быть вы мне объясните,если,допустим,я была судима по 161 статье (на данный момент полностью изменила свое поведение,тогда была не совершеннолетняя)сейчас учусь заочно на педагога и работаю в детском саду воспитателем,могут ли меня уволить или попросить написать по собственному желанию, когда я устраивалась на работу ни какой справки от меня не требовали(работаю год) и еще,как я поняла моя статья не входит в список "запрещенных" статей,скажите работодатели обязательно узнают о моей судимости,или будут узнавать только наличие тех,которые обозначенны в этом законе? спасибо

#39 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 4 942 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 15 Декабрь 2011 - 19:14

мама ярика,

Цитата

могут ли меня уволить
По основанию наличия судимости или по основанию отсутствия справки - нет. Равно не могут принуждать брать эту справку в период, пока трудовые отношения являются длящимися.

Цитата

попросить написать по собственному желанию
Попросить - могут. Если у Вас не будет желания уйти - Вы вправе отказаться писать такое заявление. Дальше будете решать сами.

Цитата

когда я устраивалась на работу ни какой справки от меня не требовали(работаю год)
По-моему, на тот момент и не требовалось такую справку получать. Могу ошибаться. В любом случае, если работодатель справку не потребовал, и принял на работу без неё - это нарушение работодателя. Основанием для прекращения трудового договора оно не является.

Юридически не предоставление такой справки (вне зависимости от наличия или отсутствия судимостей, привлечения и т.д.) либо наличие судимости (привлечения и т.д.) по "запрещённым статьям" = основание для правомерного отказа в приёме на работу.

Да, разумеется, во случаях перезаключения трудового договора, когда человек работал и продолжает работать в том же месте (например, в связи с окончанием срока) считается, что человек уволен и снова принимается на работу. То есть теперь справка в этих случаях всегда будет требоваться. То же самое в случае перевода работника в другую организацию: увольнение и приём на работу, последнее автоматически требует предъявление справки.

Цитата

скажите работодатели обязательно узнают о моей судимости
Строго говоря, работодатели в общем случае узнают о наличии судимости именно из этой справки. Именно поэтому и введено правило, что ВСЕ работники, работающие с детьми (а не только те из них, которые действительно имеют судимость, привлечения и т.д.) должны эту справку предъявлять при приёме на работу. Поэтому далеко не факт, что работодатели узнают о наличии этой судимости. Но, конечно, могут сильно захотеть узнать, поэтому попросят принести эту справку в период продолжающихся трудовых отношений. В этом случае у Вас есть все основания отклонить эту просьбу с их стороны.

Цитата

я была судима по 161 статье

Цитата

как я поняла моя статья не входит в список "запрещенных" статей
Мне почему-то кажется, что входит. Но проверять сейчас нет времени.

Цитата

или будут узнавать только наличие тех,которые обозначенны в этом законе
Не знаю наверняка, но, по-моему информационный центр МВД выдаёт справки обычного образца, т.е. с указанием судимости (привлечения и т.д.) по всем статьям, какие были в жизни. Другое дело, что отказ в приёме на работу будет незаконен, если работник предоставил справку, в которой указана судимость по статье, которая согласно закону не препятствует работе с детьми.

Зимушка,

Цитата

работодатель до сих пор не вернул мне трудовую книжку и ничем это не
мотивирует

rty,

Цитата

Скорее всего срок вы уже пропустили.

А вот не факт, что пропустили. Особенно, если получиться без явного конфликта уговорить работодателя вернуть трудовую книжку. И зафиксировать дату возврата. Тогда месячный срок и начнёт течь с этой даты.

#40 rty

rty
  • Старожил
  • 2 709 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 16 Декабрь 2011 - 00:26

Carolus
Особенно, если получиться без явного конфликта уговорить работодателя вернуть трудовую книжку. И зафиксировать дату возврата. Тогда месячный срок и начнёт течь с этой даты.
Точно - при увольнении с момента выдачи трудовой книжки начинает течь срок. Так что дату выдачи фиксируем обязательно. Тогда можно и в обычный суд - вдруг придётся в ЕСПЧ обращаться. Хотя в ЕСПЧ можно и на Конституционный Суд жаловаться. А почему нужно чтоб без явного конфликта? Сможет так повернуть дело, что работник сам виноват?
Мне почему-то кажется, что входит. Но проверять сейчас нет времени.
Не входит:
Статья 351.1. Ограничения на занятие трудовой деятельностью в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних

К трудовой деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконного помещения в психиатрический стационар, клеветы и оскорбления), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, а также против общественной безопасности.

Раздел VIII. Преступления в сфере экономики
Глава 21. Преступления против собственности
Статья 161. Грабеж
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -
наказывается исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. Грабеж, совершенный:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу
в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище;
г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия;
д) в крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
3. Грабеж, совершенный:
а) организованной группой;
б) в особо крупном размере,
в) утратил силу
наказывается лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Так что можно спать спокойно и обучать деток гоп-стопу. В общем то приоритеты наших законодателей и президента проясняются :-)!!!

#41 мама ярика

мама ярика
  • почти ЮрКлубовец
  • 7 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 16 Декабрь 2011 - 11:36

Так что можно спать спокойно и обучать деток гоп-стопу. В общем то приоритеты наших законодателей и президента проясняются :-)!!!
[/quote]



Спасибо конечно за ответ,может  у меня с чувством юмора туговато,но все же ,знаете люди иногда меняются(темболее вы не знаете обстоятельств этого дела)!!!!!!ни кто гоп-стопу обучать детишек не собирается!конечно я понимаю,что оступившись один раз,теперь всю жизнь не отмоюсь,но все таки обидно такое слышать от незнакомого человека!спасибо еще раз что ответили!

#42 rty

rty
  • Старожил
  • 2 709 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 16 Декабрь 2011 - 12:03

мама ярика
Да не обижайтесь вы - действительно шутка - пусть и не совсем тактичная (прошу прощения). К людям имеющим судимость я отношусь нормально, т.к. от трюмы и от сумы не зарекайся. Да и знакомых хватает с таким наследством - люди как люди. Сам был молодым и загреметь мог. Но бог миловал. А сказать я хотел то, что логики наших властей, таким вот образом поделивших людей на чёрных и белых, я не понимаю. Критерии выбран явно не дружащими с головой людьми - чем одно преступление, лучше другого? Да и почему не отдельные статьи приводят - а скопом целые главы. Самое смешное, что в УК чётко говориться, что по истечению определённого срока судимость снимается и человек считается не судимым - есть человеку шанс исправиться. А наши законодатели решили задним числом "пожизненные"  волчьи билеты выдавать даже за бональное хулиганство в ранней юнности. Да и намек, что в России экономические преступления - это как бы не преступления - образ жизни нашей элиты (все миллионеры нажили свои состояния не честным путём).

#43 мама ярика

мама ярика
  • почти ЮрКлубовец
  • 7 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 16 Декабрь 2011 - 17:43

Просмотр сообщенияrty (16 Декабрь 2011 - 12:03) писал:

мама ярика
Да не обижайтесь вы - действительно шутка - пусть и не совсем тактичная (прошу прощения). К людям имеющим судимость я отношусь нормально, т.к. от трюмы и от сумы не зарекайся. Да и знакомых хватает с таким наследством - люди как люди. Сам был молодым и загреметь мог. Но бог миловал. А сказать я хотел то, что логики наших властей, таким вот образом поделивших людей на чёрных и белых, я не понимаю. Критерии выбран явно не дружащими с головой людьми - чем одно преступление, лучше другого? Да и почему не отдельные статьи приводят - а скопом целые главы. Самое смешное, что в УК чётко говориться, что по истечению определённого срока судимость снимается и человек считается не судимым - есть человеку шанс исправиться. А наши законодатели решили задним числом "пожизненные"  волчьи билеты выдавать даже за бональное хулиганство в ранней юнности. Да и намек, что в России экономические преступления - это как бы не преступления - образ жизни нашей элиты (все миллионеры нажили свои состояния не честным путём).

да ладно я не обижаюсь!)))))) и с вами полностью соглассна! а то что экономические типо не преступления-это наверно потому что остальные тоже воруют,только не попадаются,а те кто судим по этим статьям их пожалеть надо за несообразительность,а не ограничивать))))))))))))))))))))))

#44 rty

rty
  • Старожил
  • 2 709 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 11:52

Хотелось бы узнать точку зрения на следующие пункты (может не правильно понимаю):
Статья 12. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, во времени
Закон или иной нормативный правовой акт, содержащий нормы трудового права, не имеет обратной силы и применяется к отношениям, возникшим после введения его в действие.
Действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, лишь в случаях, прямо предусмотренных этим актом.
В отношениях, возникших до введения в действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, указанный закон или акт применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.
Прошу обратить внимание на последний пункт. Фактически обратная сила закона не может применяться к правам и обязанностям!!! Но право работать в данной отрасли у работника то уже было на момент внесения изменений в законодательство! То же касается обязанности предоставить справку. Так что на это надо обязательно указывать в судах всех уровней - нужно знать их точку зрения. А то в приведённом мною выше решении суд перечислил только первые два пункта:
Закон или иной нормативный правовой акт, содержащий нормы трудового права, не имеет обратной силы и применяется к отношениям, возникшим после введения его в действие. Действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, лишь в случаях, прямо предусмотренных этим актом (ст.12 ТК РФ).
А про третий забыл, совершенно случайно :-).

#45 Зимушка

Зимушка
  • почти ЮрКлубовец
  • 7 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 15:40

Отношение у государства ко мне двоякое.С одной стороны я являюсь президентским стипендиатом,как наставник знаменитых спортсменов,с другой стороны не имею права их воспитывать)))И ведь я знаю еще несколько человек,в честь которых звучал гимн России,а "волчий билет"для них уже выписан и ждет своего часа.

#46 rty

rty
  • Старожил
  • 2 709 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 25 Декабрь 2011 - 05:44

Зимушка
Что то мне подсказывает, что скоро всё измениться. Скоро, по меркам нашей юриспруденции. Главное, чтоб обращений в суды всех уровней было побольше. вот сейчас нет ясности с указанием закона:
В отношениях, возникших до введения в действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, указанный закон или акт применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.
Что ответят суды на это?
А вам я советую обжаловать решение суда в надзоре. Если конечно не прошло шести месяцев после вступления решения в силу.

Сообщение отредактировал rty: 25 Декабрь 2011 - 05:47


#47 Зимушка

Зимушка
  • почти ЮрКлубовец
  • 7 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 25 Декабрь 2011 - 16:54

А надзор оставил решение суда без изменения)))

#48 rty

rty
  • Старожил
  • 2 709 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 25 Декабрь 2011 - 20:25

Зимушка
А какие доводы вы приводили? Был ли там:
В отношениях, возникших до введения в действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, указанный закон или акт применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие?
И какой был ответ, если был вопрос?
Да и ступеней надзора много - вплоть до председателя ВС.
И что скажут господа юристы по поводу прав и обязанностей?

Сообщение отредактировал rty: 25 Декабрь 2011 - 20:30


#49 Зимушка

Зимушка
  • почти ЮрКлубовец
  • 7 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 03 Январь 2012 - 18:25

Ситуация была такова:меня уволили по 351ч.1не имея достоверных сведений о наличии судимости т.е. на основании слухов.Я обратилась в суд.Суд в востановлении отказал.обратилась в кассацию -отказ.Далее не обращалась в силу определенных обстоятельств.Но в трудовой,кот мне до сих пор не вернули запись,что я уволена по 351ч1.

#50 rty

rty
  • Старожил
  • 2 709 сообщений
профиль Публикации

Отправлено 03 Январь 2012 - 23:01

Зимушка
Если разговариваете на юридическом форуме давайте подробности:
1.Вывешивайте исковое заявление, решение суда первой инстанции, кассационную жалобу, решение кассационного суда.
2.Когда же было решение кассационного суда?
3.Трудовую вам не отдали, но с приказом то об увольнении под роспись ознакомили?
4. Что вы предприняли для возврата трудовой?




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных