|
||
|
Передача заявления факсом
#1
Отправлено 18 March 2011 - 18:55
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО СОВЕРШЕНИЮ НОТАРИАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ О ПЕРЕДАЧЕ ЗАЯВЛЕНИЙ
ГРАЖДАН, ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ ДРУГИМ ГРАЖДАНАМ,
ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ
1. В соответствии со ст. 86 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (далее - Основы) нотариус передает заявления граждан, юридических лиц другим гражданам, юридическим лицам.
....
3) Заявления могут передаваться с использованием телефакса, компьютерных сетей и иных технических средств. Для этих случаев способы фиксации факта передачи заявления нормативными актами не установлены.
Используя указанные средства передачи, нотариус по своему усмотрению выбирает доказательства фиксации передачи заявления с тем, чтобы исключить возможность сомнения в передаче.
...
Подскажите, пожалуйста, какое может быть доказательство фиксации передачи заявления по факсу ? Достаточно ли листка с ответом на факсе нотариуса об успешной передаче ?
#2
Отправлено 19 March 2011 - 01:25
Только видеосъемка позволитПодскажите, пожалуйста, какое может быть доказательство фиксации передачи заявления по факсу ?
исключить возможность сомнения в передаче
Эти "листки" сфабриковать - нефиг делать...Достаточно ли листка с ответом на факсе нотариуса об успешной передаче ?
Стисняюсь спрасить - а Вы решили передать что-то там через нотариуса из каких соображений? Из чисто гуманитарных? Решили поддержать нотариуса материально? Почта и телеграф Вас чем не устраивают?
#3
Отправлено 19 March 2011 - 05:25
А как Вы думаете по адресу "Москва,15" много корреспонденции дойдет ?Почта и телеграф Вас чем не устраивают?
#4
Отправлено 19 March 2011 - 15:57
Сколько отправите - столько и дойдет...А как Вы думаете по адресу "Москва,15" много корреспонденции дойдет ?
Почта и телеграф Вас чем не устраивают?
#5
Отправлено 19 March 2011 - 18:15
ничего не дошлоСколько отправите - столько и дойдет...
поэтому и вопрос возник
#6
Отправлено 19 March 2011 - 19:42
В каком смысле не дошло? Если такого адреса не существует, то это не проблемы почты или телеграфа... А если адрес существует, но по нему никто корреспонденцию не получает, то это не проблемы отправителя...ничего не дошло
Сколько отправите - столько и дойдет...
поэтому и вопрос возник
#7
Отправлено 19 March 2011 - 23:27
к сожалению это проблема отправителя. Передача информации не зафиксирована.А если адрес существует, но по нему никто корреспонденцию не получает, то это не проблемы отправителя...
Сообщение отредактировал mammoth: 19 March 2011 - 23:33
#8
Отправлено 19 March 2011 - 23:33
Что за корреспонденция?к сожалению это проблема отправителя. Корреспонденция то не передана.
А если адрес существует, но по нему никто корреспонденцию не получает, то это не проблемы отправителя...
#9
Отправлено 20 March 2011 - 03:22
требование работодателю дать мотивированный отказ приема на работу.Что за корреспонденция?
в офис не попасть
почта не доходит
в ЕГРЮЛ кривая запись адреса Москва,15
Ясно что ошибка но на исправления уходит у налоговой до 2-х года
осадок ... остается только факс ... отсюда и ноги растут
Факт передачи факса устанавливается без проблем. Нотариус не против факсом кинуть только у него есть одно сомнение. он думает что факс в выписке из ЕГРЮЛ может принадлежать нескольким лицам.Мне интуиция подсказывает, что так быть не может. Сижу вот пытаюсь законодательную базу подвести под свою интуицию.
Сообщение отредактировал mammoth: 20 March 2011 - 03:35
#10
Отправлено 20 March 2011 - 20:26
Хм... Стисняюсь спрасить - а на што он Вам?требование работодателю дать мотивированный отказ приема на работу.
Что за корреспонденция?
По какому адресу? И что значит "не доходит"?в офис не попасть
почта не доходит
Серьезно? А какой ОГРН или ИНН?в ЕГРЮЛ кривая запись адреса Москва,15
Передачи - да. Но надо ведь еще доказать факт приема... Не?Факт передачи факса устанавливается без проблем.
А он, что, может думать? По-моему, Вы неправильно его поняли... Если бы он умел думать, то давно бы отправил факс, поимел бы с Вас на пустом месте денег и уже бы три раза забыл о Вас...Нотариус не против факсом кинуть только у него есть одно сомнение. он думает что факс в выписке из ЕГРЮЛ может принадлежать нескольким лицам.
Попробуйте сделать наоборот - подвести интуицию под законодательную базу...Мне интуиция подсказывает, что так быть не может. Сижу вот пытаюсь законодательную базу подвести под свою интуицию.
#11
Отправлено 21 March 2011 - 00:22
нетПередачи - да. Но надо ведь еще доказать факт приема... Не?
сообщение на факсе отправителя об успешной отправке на факс юр лица является доказательством приёма сообщения юр. лицом по факсу. Так устроен протокол передачи.
А факт вручения компетентному лицу доказывать не нужно.
значит может. вопрос денег даже не стоит.А он, что, может думать? По-моему, Вы неправильно его поняли... Если бы он умел думать, то давно бы отправил факс, поимел бы с Вас на пустом месте денег и уже бы три раза забыл о Вас...
Alderamin, есть желание попробовать разобраться вместе ?Попробуйте сделать наоборот - подвести интуицию под законодательную базу...
Сообщение отредактировал mammoth: 21 March 2011 - 00:22
#12
Отправлено 21 March 2011 - 02:40
Я Вам уже сказал - это было в самом начале нашего обсуждения:нет
Передачи - да. Но надо ведь еще доказать факт приема... Не?
сообщение на факсе отправителя об успешной отправке на факс юр лица является доказательством приёма сообщения юр. лицом по факсу. Так устроен протокол передачи.
Вы можете сколько угодно рассказывать суду про то, какЭти "листки" сфабриковать - нефиг делать...
Достаточно ли листка с ответом на факсе нотариуса об успешной передаче ?
но если я, будучи Вашим оппонентом, притащу в суд несколько откровенно фальшивых факсовых квитанций, то суд сразу поймет, что в случае спора эти квитанции ничего не доказывают...устроен протокол передачи
Поясните, вручения чего и кому...А факт вручения компетентному лицу доказывать не нужно.
Да я пытаюсь, но Вы почему-то не считаете нужным отвечать на все заданные вопросы...Alderamin, есть желание попробовать разобраться вместе ?
#13
Отправлено 21 March 2011 - 06:08
ну например оспорить в суде. не это суть темы.Хм... Стисняюсь спрасить - а на што он Вам?
охрана знает в лицо и не пускаетПо какому адресу? И что значит "не доходит"?
пока не могу сообщить по понятным причинам. тем более в онлайне.Серьезно? А какой ОГРН или ИНН?
вопросы выше не суть темы. Решается задача отправить факсом от нотариуса.
достаточно если нотариус увидит "ок" на своем факсе что будет являться доказательством успешной доставки сообщения по сети связи до аппарата абонента. Можно свидетелей привлечь что бы тоже на "ок" посмотрели.Передачи - да. Но надо ведь еще доказать факт приема... Не?
У нотариуса остаётся второй экземпляр передаваемого сообщения. Время связи между телефоном нотариуса и абонентом фиксируется однозначно у любого оператора связи. Поэтому в это время может быть передано только то заявление второй экземпляр которого находится у нотариуса. (да по аналогии вам письмо заказное заслали. Секретарь получила. Уведомление о доставке и вручению по доверенности секретарю есть. А потом Вы в суд чистый лист бумаги принесёте. Сказав, что он был в конверте а ни какое там не заявление. Что Вам суд скажет? правильно ! хорошо если просто улыбнётся. Так что Ваш пример с фальшивой квитанцией не работает.) А за дачу ложных свидетельских показаний сами знаете что может быть.но если я, будучи Вашим оппонентом, притащу в суд несколько откровенно фальшивых факсовых квитанций, то суд сразу поймет, что в случае спора эти квитанции ничего не доказывают...
в данном конкретном случае заявления работника работодателю (а он у нас юр. лицо) передается заявление физика юр лицу, а не должностному лицу юр. лица. Поэтому нотариусы и достаточно зафиксировать факт передачи заявления. Он не отвечает за дальнейшую маршрутизацию и вручение заявления компетентному должностному лицу.Поясните, вручения чего и кому...
пока писал всё само встало на свои места.Да я пытаюсь, но Вы почему-то не считаете нужным отвечать на все заданные вопросы...
осталась только изначальная проблема доказать, что номер не принадлежит нескольким юр лицам. Надо покапать закон о связи.
ПС. Кстате можно еще проще сделать. Получив заявление не прочитав его сжечь. А потом в суде сказать, что мы не читали и не знаем что там было. Как к этому суд отнесется ? Как решит было или не было передано требование работника работодателю. В этом случае с юридической точки зрения требование было передано?
Не совсем корректно сформулировал предыдущий вопрос.поправлюсь.Модератор объедините пожалуйста посты.
В этом случае с юридической точки работником "затребован" отказ в приеме на работу у работодателя или не "затребован" ?
Сообщение отредактировал Jhim: 21 March 2011 - 10:17
#14
Отправлено 21 March 2011 - 17:03
Как посмотреть... Вам ведь отправка факса не сама по себе нужна, а для достижения какого-то конечного результата. Но если Вы этого результата всё равно не добьетесь, то какой смысл обсуждать отправку факса? Таким образом, обсуждение вопроса с точки зрения конечного результата может избавить Вас от пустой траты сил, времени и денег...ну например оспорить в суде. не это суть темы.
Стисняюсь спрасить - а на што он Вам?
Кого? Почтальона???охрана знает в лицо и не пускает
По какому адресу? И что значит "не доходит"?
Не, я Вас не понимаю... Поясните...пока не могу сообщить по понятным причинам. тем более в онлайне.
А какой ОГРН или ИНН?
Еслидостаточно если нотариус увидит "ок" на своем факсе что будет являться доказательством успешной доставки сообщения по сети связи до аппарата абонента. Можно свидетелей привлечь что бы тоже на "ок" посмотрели.
Передачи - да. Но надо ведь еще доказать факт приема... Не?
то не проще ли со свидетелями попытаться вручить заяву в офисе этой конторы? Или Вы не ищите простых путей?Можно свидетелей привлечь
Только то??? Поясните, на чем основан столь многообещающий вывод...У нотариуса остаётся второй экземпляр передаваемого сообщения. Время связи между телефоном нотариуса и абонентом фиксируется однозначно у любого оператора связи. Поэтому в это время может быть передано только то заявление второй экземпляр которого находится у нотариуса.
Я смотрю, у Вас богатая судебная практика... Вы бы хоть по форуму полазили - почитали бы про чистые листы в письмах...по аналогии вам письмо заказное заслали. Секретарь получила. Уведомление о доставке и вручению по доверенности секретарю есть. А потом Вы в суд чистый лист бумаги принесёте. Сказав, что он был в конверте а ни какое там не заявление. Что Вам суд скажет? правильно ! хорошо если просто улыбнётся.
Знать, что может быть, недостаточно - надо еще и знать, что ОБЫЧНО бывает... Сказать? Или сами догадываетесь?А за дачу ложных свидетельских показаний сами знаете что может быть.
Юрлицо - виртуальное понятие. Юрлицо действует через конкретных физиков. Никак иначе оно действовать не может в силу особенностей своей природы...в данном конкретном случае заявления работника работодателю (а он у нас юр. лицо) передается заявление физика юр лицу, а не должностному лицу юр. лица.
Вот поэтому отправка факса нотариусом не может служить доказательством получения факса надлежащим адресатом...Поэтому нотариусы и достаточно зафиксировать факт передачи заявления. Он не отвечает за дальнейшую маршрутизацию и вручение заявления компетентному должностному лицу.
И тут Вы не ту проблему решаете... Доказывать нужно, что оно принадлежит данному юрику... Если факс принадлежит не только ему - пофиг... Но только это ничего Вам не даст, потому что закон не обязывает юриков иметь факсы и принимать корреспонденцию по факсу... Всеми признаваемый надлежащим способ направления корреспонденции юрику - почтой или телеграфом по месту нахождения юрика, указанному в его учредительных документах...осталась только изначальная проблема доказать, что номер не принадлежит нескольким юр лицам.
Если юрик получил заявление - то затребован... Только Вы совсем не над тем голову ломаете... Адекватный представитель юрика не будет говорить в суде, чтоПС. Кстате можно еще проще сделать. Получив заявление не прочитав его сжечь. А потом в суде сказать, что мы не читали и не знаем что там было. Как к этому суд отнесется ? Как решит было или не было передано требование работника работодателю. В этом случае с юридической точки зрения требование было передано?
Не совсем корректно сформулировал предыдущий вопрос.поправлюсь.Модератор объедините пожалуйста посты.
В этом случае с юридической точки работником "затребован" отказ в приеме на работу у работодателя или не "затребован" ?
Он скажет: "Мы ничего не получали... Этого забавного кренделя видим в первый раз... Нотариус по факсу направлял? Есть квитанция в принятии факса? Вообще-то, мы не брали на себя обязательство принимать корреспонденцию по факсу. Факсовый аппарат у нас уже год как барахлит, принять по нему ничего не удается, поэтому мы его используем только на отправку факсов и как простой телефонный аппарат. Это могут подтвердить n или m работников нашего офиса. Они с удовольствием дадут показания в суде. Только, уважаемый суд, разъясните, пжлст, истцу, что в случае проигрыша дела судебные расходы, связанные с явкой свидетелей, придется оплатить ему..." Какие у Вас есть доказательства, что Вы обращались к этому юрику по поводу работы, и что юрик Вам отказал?мы не читали и не знаем что там было
#15
Отправлено 21 March 2011 - 18:30
ну отправка факсом для меня важно значениеКак посмотреть... Вам ведь отправка факса не сама по себе нужна, а для достижения какого-то конечного результата. Но если Вы этого результата всё равно не добьетесь, то какой смысл обсуждать отправку факса? Таким образом, обсуждение вопроса с точки зрения конечного результата может избавить Вас от пустой траты сил, времени и денег...
ни почтальёна, ни меня. Такой организации здесь нет... и все ...Кого? Почтальона???
опасаюсь, что Вы можете с ними связаться (если честно)Не, я Вас не понимаю... Поясните...
надлежащий адресат не физик а юр лицоВот поэтому отправка факса нотариусом не может служить доказательством получения факса надлежащим адресатом...
Доков никаких. Только Вы ошибаетесь немного если пройдет нотариальное действие с отправкой факса то мне в суде ничего говорить не нужно доказывая отправку . У меня на руках будет свидетельство нотариуса о передаче факса это неоспоримый юр факт для суда. Если ответчик захочет оспорить факт передачи то ему судиться с нотариусом нужно будет а не со мной.Он скажет: "Мы ничего не получали... Этого забавного кренделя видим в первый раз... Нотариус по факсу направлял? Есть квитанция в принятии факса? Вообще-то, мы не брали на себя обязательство принимать корреспонденцию по факсу. Факсовый аппарат у нас уже год как барахлит, принять по нему ничего не удается, поэтому мы его используем только на отправку факсов и как простой телефонный аппарат. Это могут подтвердить n или m работников нашего офиса. Они с удовольствием дадут показания в суде. Только, уважаемый суд, разъясните, пжлст, истцу, что в случае проигрыша дела судебные расходы, связанные с явкой свидетелей, придется оплатить ему..." Какие у Вас есть доказательства, что Вы обращались к этому юрику по поводу работы, и что юрик Вам отказал?
#16
Отправлено 21 March 2011 - 23:19
В таком случае с чего Вы взяли, что эта организация там есть?ни почтальёна, ни меня. Такой организации здесь нет... и все ...
Кого? Почтальона???
Спасибо, поржал... Давайте представим, что я связался - и???опасаюсь, что Вы можете с ними связаться (если честно)
Не, я Вас не понимаю... Поясните...
Это понятно... Но нотариус не может видеть, что происходит на другом конце провода... Тогда как письма и телеграммы и принимаются из рук в руки, и адресату передаются из рук в руки...надлежащий адресат не физик а юр лицо
Вот поэтому отправка факса нотариусом не может служить доказательством получения факса надлежащим адресатом...
Мы пошли по кругу. Я про отправку ничего не говорю - только про доставку...если пройдет нотариальное действие с отправкой факса то мне в суде ничего говорить не нужно доказывая отправку . У меня на руках будет свидетельство нотариуса о передаче факса это неоспоримый юр факт для суда.
Вы можете сколько угодно тешить себя этой мыслью, если не желаете понять, что в реале всё будет так, как я сказал выше... А с нотариусом никто судиться не будет, потому что никакой нужды в этом нет...Если ответчик захочет оспорить факт передачи то ему судиться с нотариусом нужно будет а не со мной.
#17
Отправлено 22 March 2011 - 00:00
Мы пошли по кругу. Я про отправку ничего не говорю - только про доставку...
ст. 86 ничего не говорит о нотариальном действии связанным с доставкой и вручением .
Нотариальное действие - это передача заявлений физических лиц юридическим.
Поэтому если нотариус зафиксировал факт передачи, то юр лицо получило заявление. И ни нотариуса ни отправителя не волнует кому именно (какому физику) это заявление было вручено и было ли вручено.
тут вы тоже не правы не передают компетентному лицу из рук в руки. передают лицу имеющему право получать корреспонденцию. А кому он потом передаст нотариуса не волнует.Это понятно... Но нотариус не может видеть, что происходит на другом конце провода... Тогда как письма и телеграммы и принимаются из рук в руки, и адресату передаются из рук в руки...
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО СОВЕРШЕНИЮ НОТАРИАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ О ПЕРЕДАЧЕ ЗАЯВЛЕНИЙ
ГРАЖДАН, ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ ДРУГИМ ГРАЖДАНАМ,
ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ
1. В соответствии со ст. 86 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (далее - Основы) нотариус передает заявления граждан, юридических лиц другим гражданам, юридическим лицам.
Передача заявления граждан, юридических лиц другим гражданам, юридическим лицам осуществляется в целях выполнения предусмотренных законом требований при возникновении намерений у граждан, юридических лиц в реализации предоставленных им прав и обусловлена необходимостью сообщения о своих намерениях лицам, предусмотренным в законе.
Совершение нотариального действия по передаче заявления граждан, юридических лиц другим гражданам, юридическим лицам осуществляется для получения подтверждения факта передачи адресату определенной информации, а также в случаях необходимости выполнения предусмотренных законом требований.
Заявления могут быть различные по своему содержанию.
Например, заявление может содержать сообщение о намерениях лиц, от которых исходит заявление, о продаже принадлежащей им доли в праве общей собственности, поскольку закон (ст. 250 ГК РФ) обязывает их известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю, т.к. они имеют преимущественное право покупки этой доли, но уклоняются в добровольном порядке выразить свое желание купить или отказаться от покупки доли в общей собственности заявителя.
Заявление может содержать сообщение об отмене доверенности (ст. 189 ГК РФ), выданной заявителем другому лицу.
Заявление может содержать предупреждение о прекращении договора аренды (ст. 610 ГК РФ) и иные сообщения.
....
6. Передача заявления нотариусом осуществляется с использованием одного из способов, предусмотренных ст. 86 Основ.
Способ передачи заявления определяется нотариусом. Независимо от способа передачи заявления нотариусом составляется сопроводительное письмо в двух экземплярах, один из которых передается адресату вместе с заявлением и приложениями к нему, второй экземпляр остается в делах нотариуса, на нем указывается реестровый номер, за которым зарегистрировано нотариальное действие.
В сопроводительном письме дается разъяснение, что при желании адресата ответить заявителю через нотариуса он, в свою очередь, вправе передать заявление нотариусу в порядке, установленном настоящими Методическими рекомендациями.
1) Заявление может быть передано адресату лично. При передаче заявления нотариусом гражданину лично устанавливается личность адресата. При передаче заявления юридическому лицу нотариус устанавливает полномочия представителя юридического лица на получение корреспонденции. Полномочия представителя юридического лица могут явствовать из обстановки, в которой действует представитель, например секретарь, работники экспедиционной службы, канцелярии и т.п. (ст. 182 ГК РФ).
Заявление передается нотариусом адресату под расписку, расписка о получении заявления может быть совершена адресатом в виде отдельного письменного документа или учинена на втором остающемся у нотариуса экземпляре сопроводительного письма, в расписке проставляются дата и время получения заявления адресатом. В расписке граждан указываются полностью фамилия, имя, отчество адресата; реквизиты документа, удостоверяющего его личность; место жительства, где он постоянно или преимущественно проживает, и проставляется подпись адресата. В расписке юридических лиц указываются полное наименование юридического лица; фамилия, имя, отчество и должность уполномоченного на прием документов лица; проставляются подпись этого лица и печати или штампы юридического лица.
При передаче заявления адресату нотариус не обязан зачитывать ему заявление или знакомить его с содержанием заявления.
В случае отказа гражданином принять от нотариуса заявление нотариус составляет об этом соответствующий акт с отражением причин отказа.
При невозможности вручения нотариусом заявления лично адресату из-за неправильно указанного его адреса заявителем или при иных обстоятельствах, исключающих возможность передачи лично нотариусом адресату заявления, а также в случаях отказа адресата от получения заявления от нотариуса (п. 7.1 настоящих Методических рекомендаций) нотариус извещает об этом заявителя.
2) Передача заявлений граждан, юридических лиц другим гражданам, юридическим лицам может быть осуществлена нотариусом способом пересылки их по почте с обратным уведомлением.
Заявление направляется адресату заказным (либо ценным) почтовым отправлением (письмо) с уведомлением о вручении лично адресату под расписку в получении почтового отправления (абз. 17 п. 2, пп. "б" п. 12 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2005 г. N 221). Оформленный надлежащим образом документ оператора почтовой связи об отправке почтового отправления адресату и о вручении адресату почтового отправления является доказательством получения адресатом этого почтового отправления.
3) Заявления могут передаваться с использованием телефакса, компьютерных сетей и иных технических средств. Для этих случаев способы фиксации факта передачи заявления нормативными актами не установлены.
Используя указанные средства передачи, нотариус по своему усмотрению выбирает доказательства фиксации передачи заявления с тем, чтобы исключить возможность сомнения в передаче.
О передаче заявления адресату нотариус сообщает заявителю.
Сообщение отредактировал mammoth: 22 March 2011 - 00:01
#18
Отправлено 22 March 2011 - 02:56
Толочь воду в ступе мне не интересно... Перечитайте то, что я говорил выше...ст. 86 ничего не говорит о нотариальном действии связанным с доставкой и вручением .
Мы пошли по кругу. Я про отправку ничего не говорю - только про доставку...
Нотариальное действие - это передача заявлений физических лиц юридическим.
Поэтому если нотариус зафиксировал факт передачи, то юр лицо получило заявление. И ни нотариуса ни отправителя не волнует кому именно (какому физику) это заявление было вручено и было ли вручено.
Вы с кем сейчас спорите? Я слова "компетентному лицу" не произносил... У Вас переутомление?тут вы тоже не правы не передают компетентному лицу из рук в руки. передают лицу имеющему право получать корреспонденцию.
Это понятно... Но нотариус не может видеть, что происходит на другом конце провода... Тогда как письма и телеграммы и принимаются из рук в руки, и адресату передаются из рук в руки...
И для чего Вы всё это процитировали?МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО СОВЕРШЕНИЮ НОТАРИАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ О ПЕРЕДАЧЕ ЗАЯВЛЕНИЙ
ГРАЖДАН, ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ ДРУГИМ ГРАЖДАНАМ,
ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ
При передаче заявления юридическому лицу нотариус устанавливает полномочия представителя юридического лица на получение корреспонденции. Полномочия представителя юридического лица могут явствовать из обстановки, в которой действует представитель, например секретарь, работники экспедиционной службы, канцелярии и т.п. (ст. 182 ГК РФ).
И???Оформленный надлежащим образом документ оператора почтовой связи об отправке почтового отправления адресату и о вручении адресату почтового отправления является доказательством получения адресатом этого почтового отправления.
Под передачей понимается не только отправка, но и получение... Если Вы даже этого не понимаете, то мне остается лишь посочувствовать Вам...3) Заявления могут передаваться с использованием телефакса, компьютерных сетей и иных технических средств. Для этих случаев способы фиксации факта передачи заявления нормативными актами не установлены.
Используя указанные средства передачи, нотариус по своему усмотрению выбирает доказательства фиксации передачи заявления с тем, чтобы исключить возможность сомнения в передаче.
О передаче заявления адресату нотариус сообщает заявителю.
#19
Отправлено 22 March 2011 - 09:19
#20
Отправлено 22 March 2011 - 13:26
Пора уже действовать...почему-то который день уже думаю про чавойту
#21
Отправлено 23 March 2011 - 17:00
под передачей подразумевается только передачаПод передачей понимается не только отправка, но и получение... Если Вы даже этого не понимаете, то мне остается лишь посочувствовать Вам...
а вот под доставкой(вручением) уже вручение конкретному лицу
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СВЯЗИ
...
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...
28) средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи;
...
32) услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений;
или в МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОВЕРШЕНИЮ НОТАРИАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ О ПЕРЕДАЧЕ ЗАЯВЛЕНИЙ при отправке по почте заявления тоже "передаются". А вот доказательством успешной передачи является документ о вручении адресату.
2) Передача заявлений граждан, юридических лиц другим гражданам, юридическим лицам может быть осуществлена нотариусом способом пересылки их по почте с обратным уведомлением.
Заявление направляется адресату заказным (либо ценным) почтовым отправлением (письмо) с уведомлением о вручении лично адресату под расписку в получении почтового отправления (абз. 17 п. 2, пп. "б" п. 12 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2005 г. N 221). Оформленный надлежащим образом документ оператора почтовой связи об отправке почтового отправления адресату и о вручении адресату почтового отправления является доказательством получения адресатом этого почтового отправления.
так что по факсу заявление тоже "передается", а факт успешной передачи зафиксированный на факсовом аппарате отправителя является доказательством получения факсовым аппаратом абонента этого заявления. А дальше с заявлением может быть всё что угодно его также (как и при передаче нотариусом лично) могут порвать, затереть, потерять, может бумага в факсе кончилась и его распечатать нельзя. Но это уже нотариуса волновать не будет. В свидетельстве будет написано передано на факс юридического лица.
ПС. Факс нотариусу можно вообще с центрального телеграфа отправить. юрик замучается доказывать не передачу факса.
Сообщение отредактировал mammoth: 23 March 2011 - 17:13
#22
Отправлено 23 March 2011 - 22:05
Вам давно пора комментарии к законам писать, а Вы всё на форуме штаны протираете...Под передачей понимается не только отправка, но и получение... Если Вы даже этого не понимаете, то мне остается лишь посочувствовать Вам...
под передачей подразумевается только передача
а вот под доставкой(вручением) уже вручение конкретному лицу
Конечно. Ему-то какая разница, что будет дальше?так что по факсу заявление тоже "передается", а факт успешной передачи зафиксированный на факсовом аппарате отправителя является доказательством получения факсовым аппаратом абонента этого заявления. А дальше с заявлением может быть всё что угодно его также (как и при передаче нотариусом лично) могут порвать, затереть, потерять, может бумага в факсе кончилась и его распечатать нельзя. Но это уже нотариуса волновать не будет.
Хм... А почему с центрального телеграфа? А не с центрального телефона? Или даже с центрального факса?Факс нотариусу можно вообще с центрального телеграфа отправить. юрик замучается доказывать не передачу факса.
#23
Отправлено 24 March 2011 - 02:08
да и мне все равно. требование передано. проблема отсутствия бумаги в факсе или кривой швабры у уборщицы не волнует.Конечно. Ему-то какая разница, что будет дальше?
там оборудование старее ...Хм... А почему с центрального телеграфа?
адресок подкинете ? тема еще не в чавойте ...А не с центрального телефона? Или даже с центрального факса?
А вообще Вам спасибо. Пока общались во всем разобрался ...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных